Форум Православного Христианского чата

**July** » 30-09, 20:09

Если это используется в миссионерских целях идля службы пастве, то...пусть хоть космический корабль)))

**Настюша** » 30-09, 20:20

Ясно в итоге одно: На форуме зарегистрировалась куча народа, мы обменялись мнениями и стали друг другу роднее, а судить нас как и положено будет БОГ.

В связи с чем у меня пожелание: каков бы не был исход голосования.... этот пусть и искуственно созданный прицендент позволил каждому задуматься о том, а что же есть у него за душой...
надеюсь ВЕРА каждого от этого не пострадает, а только укрепится... ХРАНИ ВАС БОГ ))) и пусть милость его пребудет со всеми нами. Аминь.

**одуванчик** » 30-09, 20:26

Я думаю, что священик должен быть в первую очередь скромным и демонстрировать всем стоимость своей машины не обязательно. Он должен показывать пример прихожанам, что надо довольствоваться малым и далеко не в материаном благополучие заключаеться человеческое счастье, ведь машина - это не роскошь, а средство передвижения. Конечно, никто ему не запретит иметь дорогую машину, но зачем искушать остальных людей? Помимо зависти, могут появиться и другие греховные чувства. Сколько раз слышала от многих, что церковь "обдирает народ", собирая пожертвования. Так зачем подпитавать это еще и дорогой машиной.

**Настюша** » 30-09, 20:30

**Ира** » 30-09, 20:41

Я проголосовала - ДА.
Я не видела ни одного священника на ОЧЕНЬ дорогой машине. Наш батюшка ездит на "Делике", которую ему подарил богатый человек. У него 10 детей - на чем еще ему их возить? Он же не виноват, что большие машины дорогие.
Но не за красивые же глазки люди делают такие подарки. Что же - священник больше грехов отпустит, если его "задобрить"? Это же глупость...

========================
Хотя согласна, что многие соблазняются и осуждают священников в связи с этим. Но одному машина не нравится, другому крест золотой, а третьему уже и цвет волос не понравится...

модератор Православного Христианского чата
Ириска_младшая

**Pavlos** » 30-09, 21:12

Священник во главе с приходом занимающийся большой социальной работой, будет ездить на "крутой" машине. Тоже будет представлять соблазн для "некоторых" прихожан. На каждый роток не накинешь платок. Иногда и Запорожец является соблазном для определенного контингента прихожан соблазном. Мое мнение если приход во главе со священством занимается большой социальной деятельностью, то пусть их перемещение будет хоть на паравозе, Лексу и тому подобные транспортные передвижения. Вопрос в другом насколько его поведение может измениться от появления этого транспорта, будет или не будет замечать прихожан и их духовные проблемы. Часто сами прихожане возводят священнство на пьедестал, а потом же и их обвиняют что так высоко стоят.
только одно пожелание у меня к церков-священнослужителям, которые имеют свой транспорт, ездит с такой скоростью не быстрее чем летит Ангел-Хранитель, стараться соблюдать ПДД.

**Юрий** » 30-09, 21:37

нда... Все таки резюмируя большинство высказываний можно сделать вывод - люди которые находятся в церковной ограде не обращают большого внимания на чем ездят священники - на Запоре или Лексусе.
Другой вопрос с теми, кто вне Церкви. Эти люди говорят, что попы это ворЫ, наживающиеся на доверчивых прихожанах. И этим они мотивируют свое нежелание идти в Церковь. Но реально это все отговорки. Ведь никто не осуждает врача, имеющего Мерс и никто под этим предлогом не отказывается у него лечится. Более того - такой врач вызывает больше доверия, ибо машина это не только средство передвижения, но и статус. А врач, который ездит на Запоре, вроде и не врач, а так..
И в такой ситуации виноваты не священники на иномарках, а люди, которые видят "жабьими" глазами. Осуждающий другого человек своим судом осуждает в первую очередь себя, ибо для чистого все чисто. А в ком нет любочестия в том нет и Истины. А в ком нет Истины - то тот слуга диавола.
Так зачем слушать беса?
И подводя итог - дело не в том кто на какой машине ездит, а в том кто как на это смотрит.

**Ира** » 30-09, 22:30

Один священник, иеромонах, строит храм. Всё приходится добывать самому - от гвоздя до экскаватора и крана подъемного.
Так вот он говорит - подарили ему машину "Субару". Хорошую. Он служит в сельской местности. Думает: "ну как я буду здесь на этой машине ездить? Меня бабули мои вместе с этой машиной просто съедят".
И поставил ее в гараж. Наступило лето. Он с 11-ти до 20-ти часов в разъездах из поселка в город и обратно, во всех пробках на старенькой какой-то машинке - в "наследство" от прежнего батюшки осталась. Окно откроет - задыхается, - пыль, гарь. Закроет - опять задыхается - жара, попробуй в подряснике в 38-ми грудсный зной в закрытой машине. И какая стройка после этого. А ведь еще служить надо - он один в храме.
В итоге гараж открыл, "Субару" выгнал, кондиционер включил... А бабули его пообсуждали, да и поняли в итоге, как нужна ему эта машина - не как роскошь нужна, - как единственно приемлемое средство передвижения.

Поэтому, прежде, чем осудить, заклеймить священника, стоит задуматься - всегда ли в обладании чем-то дорогим лежит его тщеславие, гордыня или многостяжание...
И еще более внимательно подумать - не стоит вообще осуждать никакого священника. Каким бы он ни был - у него особое положение перед Господом по сравнению с обычными мирянами... Господь его не случайно поставил над нами - имейте же разумение не обсуждать выбора Господня

**phc** » 01-10, 05:26

Опрос неокончен. А те кто говорят о жабьих глазах, заранее осуждают голосовавших против. Мы ждем отзывов всех чатлан и обращение к модерам:желательно бы разнести этот вопрос по всем чатам, чтобы узнать мнение и других людей. А то получится что мы местные живем в узком кругу общения и тех кто за "оградой" слушать не хотим за некрасивые глаза. Главное чтобы наша церковь не жила в узком мирке и не варилась в собственном соку и была открыта всем поверившим.

**Юрий** » 01-10, 09:44

Не окончен, согласен. Но общая тенденция просматривается. А что касается привлечения так сказать сторонних респондентов, то я не против - чем больше ответов, тем более объективен результат и точнее прогноз.
А что касается "осуждения" "жабьих" глаз, то Вы, дорогой Товарищ не правы. Это не осуждение, а напротив напоминание не судите, да не судимы будете.
Надо разобраться тогда глубже а в чем собственно соблазн? из чего он проистекает? А очень просто человек видит то, что ему недоступно, он просто начинает завидовать, а от зависти и все остальное и "вспоминание" вдруг, что де "священник не заработал, а нажился на прихожанах". Почему то от людей с достатком много выше среднего я еще ни разу не слышал ни одного упрека священнику на дорогой машине. А эти люди дают не те копейки и рубли, которые приносят в храм большинство рядовых прихожан (в том числе те же "бабушки"), а многие тысячи. И по идее имено они должны больше всех возмущаться дорогой машине священника, ибо на пожертвования "рядовых" прихожан ни Лексус, ни БМВ, ни Мерс не купишь.
Так, что прежде чем-то возмущаться, дорогой Товарищ, Вы подумайте - а откуду это?

**phc** » 01-10, 10:09

Напоминаю - ради чего был затеян опрос. Ради того чтобы обратить внимание иерархов церкви, да и рядовых членов РПЦ МП на взгляд на них со стороны и на молодое поколение, выбирающее веру.
Чтобы они узнали мнение тех кто ходит в церковь, но стесняется сказать и мнение тех кто по какой то причине не верит нашей церкви.
-------------------------------------------------
Мое личное мнение совпадает с мнением Ириски - у священников в основном подержаные машины и не дорогие. Это часто подарки духовных детей. Пусть ездят по пастве. Я сам неоднократо оправдывал таких скромных священников перед гостями чата.
-------------------------------------------------
Но есть и факты приобретения дорогих машин, строительства огромных домов и факты занятия крупным предпринимательством духовными людьми, факты скупки огромных земельных участков.

Об этом речь. Что гадать в своем курятнике?
Я ПРОШУ МОДЕРОВ - КТО ГДЕ БЫВАЕТ И ДРУЖИТ НА ДРУГИХ ЧАТАХ - ПОПРОСИТЕ ЛЮДЕЙ ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ phc.flybb.ru
и ответить в опроснике- по этой теме http://phc.flybb.ru/topic309.html.

Вот об этих фактах и идет разговор.

**olga** » 01-10, 10:10

А на мой «грязный» взгляд этот опрос надо заканчивать, потому что ни к чему доброму он не приведет. Это отвлечение, отвлечение от главного. И таким отвлечениям уже тысячи лет. И понятно кому они на руку. И Вы бы, Юрий, Человек с чистыми глазами, вместо этой темы лучше бы рассказали хоть чуточку о своём продвинутом духовном опыте, а вдруг он и нам поможет. А то мы, грешные и то малое, что держим в ладошках и пытаемся сберечь и умножить, можем расплескать. :roll:

С уважением к участникам.

**phc** » 01-10, 10:17

Опрос, затеяный нами, уже привел к регистрации на форуме десятков людей. Значит они потом будут читать форум и писать на нем.
Опрос - повод - а не кумир.

**Vint** » 01-10, 10:40

От Веры отвращает не роскошь, а отсутствие Веры у самого священника.. Хорошая машина только в пользу..

**Куванин Дмитрий** » 01-10, 13:04

Ну не может машина сама по себе сделать человеа ни лучше ни хуже... А на что он её купил - это уже вопрос его совести, он сам будет перед Богом ответ держать и не нам его судить. Если есть возможность пройти широкой и удобной дорогой, то зачем искать узий обходной путь.
А если у батюшки будет матушка с внешностью фотомодели, то что, пусть разводится??? :roll:

Форум Православного Христианского чата

Об иномарках

Допустимо ли священнику иметь дорогой автомобиль?

Кто сейчас на конференции