Форум Православного Христианского чата

Не передергивайте. Хотя если матушка будет в соболях и пальцы в брильянтах, а сама одета не по православному - то пусть ее не показывает.

olga писал(а):А на мой «грязный» взгляд этот опрос надо заканчивать, потому что ни к чему доброму он не приведет. Это отвлечение, отвлечение от главного. И таким отвлечениям уже тысячи лет. И понятно кому они на руку. И Вы бы, Юрий, Человек с чистыми глазами, вместо этой темы лучше бы рассказали хоть чуточку о своём продвинутом духовном опыте, а вдруг он и нам поможет. А то мы, грешные и то малое, что держим в ладошках и пытаемся сберечь и умножить, можем расплескать. С уважением к участникам.

С уважением ли? Я уважения к участникам, простите не заметил. Язвительности - сколько угодно, это да. А уважения - нет. Уважение, уважаемая, это прежде всего предоставление человеку право иметь свое мнение и уважать это мнение, даже если Вы с этим мнением не согласны. Это раз.
О каком отвлечении Вы говорите? Кого отвлекают? От какого главного? Главная цель христианской жизни - покаяние и последующее обОжение. Т.е. изменение себя и стяжание Духа Святаго, благодати Божией. Вы в чат за благодатью пришли? Тогда Вы ошиблись адресом - благодать в храме, в Церкви, в таинствах и покаянии, а не в обсуждениях. Это в храме Вас будут бесы отвлекать, или от храма, но не в чате. В чате итак все отвлечено. И туда идем мы, грешные и несовершенные, ибо более принадлежим мiру, чем Богу. Так что не говорите ерунды. Это два.
О Вашей язвительности к духовному опыту других (в том числе и меня) я уже говорил Выше. И, прежде чем просить, Вы должны были подумать, что даже святые не любили (ой как не любили) рассказывать о своем духовном опыте. Эта вообщето сокровенная, или как сейчас любят говорить, интимная тема о которой не распространяются. Дать совет в рамках опыта и знаний - да, но и то с оглядкой. Да и работа эта пастырская. Это три.
И резюмируя все, что сказано Вами, могу только Вам посочувствовать. Вы (на мой "чистый" взгляд) пытаетесь не спастись в Церкви, а спасти Церковь. А это не Ваша забота. Отнюдь не Ваша. Поэтому не спасайте, а попробуйте хоть сама спастись. Хотя бы себя вытащите, а потом уже будете заниматься спасением и наставлением на истинный путь других.
Благослови, Вас, Господь на сем праведном пути.

Лично меня несмущают. А прихожан, разные люди, кого то смутит и велосипед. Вопрос в том как применять транспорт, и как его получили, но это уже пред Богом ответ держать. Некоторых смущает в храме золото, другие ищут пристольного внимания к себе. Если говорить глубинно, и расматривать священника ни как человека из общества, никак проводящего основное время в миру, а как человека посвятившего все время Богу, то может и нестоит иметь, но тогда он должен быть монашествующим. Мы с вами знаем как часто священникам дарят машины, если расматривать как средство передвижения, но почему она должна быть именно неудобной? У нас на виду всегда внешнее, вот священник грубо ответил, или непринял спеша куда, и все....мы уже всю церковь обвинили, но ведь он тоже человек , и так же может быть невдухе, внешнее мы видим, а вот то что он ночью может на молитве стоять за нас, то что слезы ночные скрывает...этого мы неувидем. Мир становится жестокосердным, мы перестаем прощать, ведь что видет жестокое сердце в других? жестокость, а доброе сердце? Может не Машины священства смущают нас? может нужно заглянуть в себя? Я думаю мы не говорим здесь о украденном, мы говорим о машине которая случаем появилась, толи подарок, то ли родственник, и так далее....Тогда нужно расмотреть себя..и свое сердце...Вспомнилось мне сейчас как работники пришедшие позже получили плату ту же что и ранние....и как вторые затрепетали.....Человека который неидет к Богу любое действие от храма отвратит, а то кто ищет Бога он и в злодеи увидит помазанника Божия......

Браво, Сергей! Браво. В самую точку.

Оля и Верник, я тоже пытаюсь спасти церковь. Прав - не прав. Но пчела должна защищать улей. А многим дамам у нас на форуме и чате нравится господин Верник, как православный опытный человек и думают о делах веры или еще о чем не знаю. А вот об опыте своей веры и вправду мало кто рассказывает. Читайте художественные рассказы Нилуса - поучительно. А Верника бойтесь - он стойкий и несбиваемый начальник безопасносности нашего форума и чата)). Ну очень строгий).

phc писал(а):Оля и Верник, я тоже пытаюсь спасти церковь. Прав - не прав. Но пчела должна защищать улей. А многим дамам у нас на форуме и чате нравится господин Верник, как православный опытный человек и думают о делах веры или еще о чем не знаю. А вот об опыте своей веры и вправду мало кто рассказывает. Читайте художественные рассказы Нилуса - поучительно. А Верника бойтесь - он стойкий и несбиваемый начальник безопасносности нашего форума и чата)). Ну очень строгий).

Точно! и к тебе относится замечание о спасении утопающих. Я понимаю, хочется спасти всех. Но ты только вспомни, что спасти может лишь сам твердо стоящий на ногах. Уже спасенный может помочь спасти других, а утопающий и себя не спасет и другого погубит.
А насчет боятся меня - енто правильно Товарищ Вы говорите, совершенно верно. Ибо злобен аз и зело придирчив. И тут, увы - грешен есмь и несовершенен.
В чем каюсь и прошу прощения и молитв.

Церковь Христова навеки и навсегда, а спасать себя нужно и по мере окружающих. Если храмы рушили...то Бог попустил, а если попустил, то так нужно...и нам урок, потому как в скорбях церковь вознеслась, вспомним о страданиях Учителя нашего, апостолов, миллионов первых мучеников. Наше дело довести, и положится на Духа Божьего.

Опять браво!!!
И это выстрел точно в цель

Как тут многие говорили - пусть ездят на иномарках итд итп, главное - душа. Ребята, если честно, то мне смешно енто слышать. Потому что церковь издавна была богатой и делиться она небольно-то хотела ни с государством, ни (!) с людьми. Да, она что-то делает во благо.. но! больше все-таки оседает на толстеньких ручонках.. ну и сама церковь украшена золотом.. и все ей мало и все она прибедняется.. А школы кто строит? А кто столовые для бомжей делает? А кто строит те самые церкви??? Вот и оно! Как Вам такое положение, когда я сама лично знаю случаи. Вот один хотя бы из них: бывший уголовник, все играл в ресторанах, после отсидки стал попом в забытой Богом деревеньке.. Причем, перевез туда всю семью и построил на сборы прихожан домишко себе не хилый и джиппик в догонку к ентому домишке. Не хило да?? Почему же бабули енти денежки не внукам отдавали, а на ч***овщину енту?))) И еще много-много-много всего есть. Главное, что верим мы сами.. а в церковь я не хожу именно по этой причине - не верю попам. Согласна, в семье не без урода, но совесть.. она мой Бог. Всего Вам доброго.

Порой я вот такие слова слышу часто от многих - но тут белые нитки просто жуткие.

В забытой Богом деревеньке на велосипед не соберешь с подаяний на храм - а не то что на дом или джип. Нужно думать - прежде чем врать. Дорогие машины как раз появляются в столичных приходах и приходах крупных городов или там где священник без разрешения может начать заниматься коммерцией.

Мы тут исследуем суть дела - а не оскорбляем священников и не судим их.

Mortisss писал(а):Как тут многие говорили - пусть ездят на иномарках итд итп, главное - душа. Ребята, если честно, то мне смешно енто слышать. Потому что церковь издавна была богатой и делиться она небольно-то хотела ни с государством, ни (!) с людьми. Да, она что-то делает во благо.. но! больше все-таки оседает на толстеньких ручонках.. ну и сама церковь украшена золотом.. и все ей мало и все она прибедняется..

Ну тут ты, красавица, не права. Не права потому, что не знаешь жизнь церковную изнутри. Говоришь Церковь всегда богатой была? нет, дорогая, нет. Церковь была богата когда была Государством, а государство Церковью. Вот тогда и было раздолье. И привело это раздолье к краху 1917 года. И живет сейчас Церковь на пожертвованиях - больших ли малых ли - не суть важно. И если имеет священник больше тебя, то это не значит, что он наворовал, а значит, что более тебя достоин был получить столько. И спросится с него соответственно. А насчет души... душа она без веры мертва, а вера мертва без Церкви.

Юрий писал(а):С уважением ли? Я уважения к участникам, простите не заметил.

Это, Юрий, потому что у вас взгляд ясный, куда до нас убогих.


А мне Господь сказал о себе думать, ну и ближним помогать. Что и стараюсь.

Когда папу хоронили, я тоже обратила внимание, что батюшка, который его перед смертью исповедовал, приехал на дорогом джипе. Но потом я это как-то выкинула из головы. Ведь священникам бывает дарят состоятельные прихожане автомобили. А если у батюшки другой машины не было, а вопрос о том чтоб на все службы и по всем требам успевать стоит ребром, то разве он может отказаться от такого подарка?

Извините, а при чем тут успевать именно на джипе? Это что пример новорусского поведения подавать на дороге? Я выше всех и все швали вон и захочу по встречке и не уступая никому и сшибая переходов?
Джип что может ездить по бардюрам и газонам?
Это что вертолет, который ускоряет прибытие? Может мигалки дарить начать? Священник в 90% случаев живет рядом с храмом. Вот вы все заладили - успевать.

У меня знакомый был. Он ездил на Чероки - а потом загрустил.
Я спросил - почему? Да вот говорит джип продал - раньше клюнешь носом сзади жигуленка или нексии и все шарахаются - за 40 мин до дачи долетал, а сейчас пилю на 9ке жигуле 2 часа.

Это поведение питекантропа во время гона.

Вы что- хотите от священников такого же пугания сзади?

И Еще рясу надеть и как мне тут говорили бывает и под шофе?

Вывод тут ужасный - народ получает таких священников, каких заслуживает и порождает сам.

----------------------------
И Слава Богу, что есть обычные священники, которые обычно и без высокомерия ездятк своим прихожанам на обычных иномарках - не очень старых и не очень дорогих, но совсем не хорошо когда люди несут чушь как за - так и против в аргументах.

А наш батюшка - я говорила о нем выше - на своей "Делике" соберет в воскресенье после службы 5 - 8 человек и везет паломничать. По пригородным храмам, по святым местам, какие в пределах 70-100 км от города есть...
Так что и роскошь можно употребить на благое дело.

А в доме его живут два десятка человек. Он с матушкой, да деток 10, да пара наркоманов на исправлении, брат с сестрой - сироты - приби-лись.... Одно время монахиня больная два года лежала в одной из комнат... А домик старенький, какие в деревнях строят. Комнат, правда 5.

Я это все к тому, что даже двухэтажный особняк из 10-ти комнат ему бы роскошью не показался. А прохожий бы, узнав, что в таком особняке поп живет - таких бы гадостей наговорил...

модератор Православного Христианского чата
Ириска_младшая