Форум Православного Христианского чата

Я так смотрю, что тема расширяется у нас. Чтож отвечу.
Раньше церкви в основном строил народ или меценаты. Сейчас в основном восстанавливает Минкульт. Так вот раньше при церкви строилась иконная лавка, дом священника и очень часто приют ДЛЯ БЕСПРИЗОРНЫХ И УБОГИХ. Приют бывал и не обязательно прямо в окна церкви, а где то в соседнем городке или деревне. Доброго здравия батюшке Ирискиному, но обсуждаем мы не таких священников. Вот вы про 5 этажей сказали? Можно для таких священников, но они должны быть аккуратны эти дома и без стиля роккоко, с колоннами и огромными верандами. Я против серости, но и против показной вычурности. Дворец всегда отличишь от нормального дома. И еще вот Ириска знает как живет священник, а община должна защищать своего священника перед злопыхателями и доводить правильную информацию до людей - честную.

Помимо этого есть предсказания святых, что красная власть вернется и будет еще хуже. Не знаю при нашей ли жизни. Не забудьте - первыми запылают дома-дворцы.

Не стоит-то пользоваться священникам - ИМЕННО ПОКАЗНОЙ РОСКОШЬЮ. Хотя Юра Верник очень хочет чтобы я убрал именно это слово (показной).

ДОЛОЙ ПОКАЗУХУ.

Показуха да. Роскошь тоже лишняя для священника. Но я не против того, что бы священник ездил на дорогих машинах, жил в хорошем доме (квартире). Я за то, чтобы священники жили хорошо. А вот когда показуха, когда, извините за выражение - бабла немеряно и пыль в глаза - это не просто соблазняет окружающих, это отвращает от Церкви многих. тут согласен. Но тем не менее, я считаю - если священник считает нужным ездить в дорогом автомобиле и жить во дворце - пускай живет. Все равно с чем пришел в сей мир, с тем и уйдет, а дальше на все воля Божия. "Мне отмщение, Аз воздам" - говорит Господь.

Внимание, Друзья!

Я хочу Вам напомнить, что в этой теме мы не обсуждаем (а следовательно и не осуждаем) жизнь священства. Мы просто выражаем мнение. Свое собственное мнение о любом священнике, не о каком-то конкретном. А вообщем - допустимо ли на ВАШ взгляд ездить священнику на дорогих машинах и вообще пользоваться роскошными вещами. и все.
Все остальные посты, с обсуждением каких либо конкретных священников, или же с уклоном в явное осуждение буду УДАЛЯТЬ!

Добрый день еще раз. Мне несовсем понятно суть беседы, если это опрос , то достаточно мнения, зачем с каждым мнением спорить? если задача переубедить, это одно, если статистика это другое. Мне несовсем понятен был расказ как джип разгоняет машины...простите но это расказ чайника(без обиды) нынче на дороге джипы ведут себя куда более прилично чем владельци авто с отвалившийся дверью, в начале 90 было такое...может это расказ из прекрасного далека? что вам дались эти авто? но зачем? ну вот вам пример простой, у одного есть дорогой авто, ну немоет его, внутри захламлено, ну удобное средство передвижения, и по сугробам неплохо, и по делам, а у второго ржавый запор, так он его лилеет чистит, ну прям души нечает, в общем сотворил себе кумира...кто лучше? пусть сам себе каждый ответит....и еще пример теперь на себе, у меня до дороги 100 метров, знаете зимой бывало 8 часов из рук лопату невыпускал, разок вон помню оставил чуть чуть, сил нехватило, думаю утром выйду, утром встал...насыпало выше чем было, и еще два дня капал. На работе уже знали, метель, меня неждать...купил джип и забыл о снеге. Вот мы осуждаем священника который не украл, а просто по случаю....но друзья мои, а вспомним Иова? но если незнать о его страданиях и терпении? а просто увидеть после всех тягот? что бы сказали мы? переведя на нынешний разговор...богат, нехорошо....вот так и здесь, смирение священника невидем, и что Господь попустил ему эту машину, а опять говорим отвратятся от храма. Ответом была девушка , которая оставила здесь выше коментарий свой, ведь говорит непонимая ничего, ни о жизни храма, не о том на что живет приход, ответ один ворюги...да пред ней хоть на осле катайся, все равно скажет солому для осла украл. Простите отвлеку я ваше время еще одним воспоминанием. Вот в одном монастыре лежал монах на смертном одре...и собралась братия, и стояли пред ним, говоря: что же ты брат улыбаешься, иль нестрашно тебе пред Богом стоять? А спросили они это по причине того что монах этот был хуже всех из братьев, и на молитве то он нерадел, и послушания выполнял скверно, ну в общем совсем непримером был....И отвечает им Монах тот: А радостен я, братья мои, потому как прешедшему за мной бесу, запретил ангел светлый со словами, он выполнил только одну заповедь Христову, Не суди и несудим будешь. А я, говорит монах, с момента крещения в монастыре, неосудил неодного из вас, да и как мне убогому судить? я и так хуже всех......с этими словами и отошел ко Господу. Други мои но давайте уподобимся монаху этому, не будем судить, ибо мы во грехе прибываем, сами Садом и Гомора, а все хотим вокруг святых священников..иль они с Марса к нам летят? или с детства у святых воспитываются? нет все с нами, все из одной школы, улици, но призвал их Господь для служения, и помним что они принадлежат не нам , а Господу нашему.

Сергей и ныне я полностью поддерживаю Ваше высказывание. Все совершено верно))

Я и сказал - каков приход таков и поп.

Юрий писал(а):
Я хочу Вам напомнить, что в этой теме мы не обсуждаем (а следовательно и не осуждаем) жизнь священства. Мы просто выражаем мнение. Свое собственное мнение о любом священнике, не о каком-то конкретном.

Я понимаю, что частично это касается и моих сообщений.
Но чтобы мое мнение не было голословным, я отвечаю за свои слова конкретными примерами.
Не люблю, когда люди просто кричат - вот, все попы обворовывают свою паству, ходят толстые, ездят на крутых машинах... Спросишь, где, в каком храме такого священника видел - уходят от ответа: " у вас все такие". Не думаю, что могу его убедить ответом: "нет, все у нас хорошие, ты не прав" Поэтому и привожу в пример жизнь конкретного человека. Но это не для того, чтобы выразить свое мнение именно об этом человеке.

phc писал(а):Я и сказал - каков приход таков и поп.

В оригинале звучит наоборот - Каков поп, таков приход

Вот именно на этой ноте, я и хочу подвести черту.

Время и общество потребления порождает общество потребления, в котором точно также будут искушены и священники.

Напомню слова Матроны: не стремитесь к священству, потому что матушки часто сбивают своими желаниями батюшек с пути, а стремитесь к монашеству - лучше тайному...

Священник это избранный человек и правильно сказал Сергей - его Бог допустил - ему и отвечать за свою поступки.

Истиный пастырь ведет паству - каков поп - таков и приход,
а маловерный и ищущий легких путей идет за стадом -
каков приход - таков и поп.
========================================
Простите меня и всех кто высказывался резко относительно священства, спасибо всем за искренность.

Однако, я думаю, что эти наши записки, будет интересно прочесть любому духовному лицу.
------------------------------------------------------------------------
Практика же опроса, введеная Верником оказалась очень полезной для форума - ему особое спасибо.

Чтож как обвиненый во всех тяжких и единственно виновный- укажу где было мной сказано->

Мы тут исследуем суть дела - а не оскорбляем священников и не судим их. (Читайте выше, написанное мной).

А так же что можно осудить осуждение большими красными буквами, а можно дать спокойное объяснение всему - вот такое например
http://www.pokrov.schelkovo.su/question ... t_099.html

Более всего меня удивило отношение всех участников и инициаторов беседы к финальному осуждению во всем Крио ))

Разговор шел вот об этих словах:

Христос нас предупреждал, Он говорил, что пастыри будут трех видов: пастыри добрые, которые полагают душу за своих овец, наемники, которые пришли в церковь просто работать и третий вид - волки в овечьей шкуре (Ин. 10).
============================================
Я же оставляю за собой все свои слова.

Саша! Все таки ку тебя мания. Ну правда. Слова о. Александра относились КО ВСЕМ, абсолютно ко всем. В качестве предупреждения. Причем тут ты?
У тебя свое мнение и нельзя сказать, что оно совершено не верно. У меня свое мнение. Оба мы желаем лучшего, но с разных позиций все видится различным. Дело не в том, кто и на какой машине ездит, кто и как живет. Это он живет, не мы. И спросят за эту жизнь с него, не с нас.
А что касается соблазнения - вон, смотри что написала Наташа (Mortisss) - она человек не церковный и ей ВСЕ священнство представляется ворами, лихо дурящими голову прихожан и живущих за их счет.
Прекрати, ты наконец, принимать все высказывания на свой счет. МЫ спрашивали МНЕНИЯ. Нам их сказали. Ну и что, что большинство не согласны с тобой? Дело не в нашем опросе, как таковом. Этот опрос показал, что большинству людей, подчеркну церковных людей, нет большой разници на чем ездит священник. А для не церковных, священник и на велосипеде поперек горла, ибо по их логике и велосипед он украл у трудового народа.

Всем благодарность и любви Христовой.

сvмволъ писал(а):Особый и тяжкий грех — грех осуждения духовенства. Отношение к Церкви определяется отношением к духовенству, к жизни Церкви. Осуждение священника или епископа — есть осуждение иерея Божия, чьими руками Господь в Таинствах подает нам спасительную благодать. Такое осуждение есть посягательство на церковную иерархию. .

А это Вы о чем, отче? Вы полагаете, что опросом мы осуждаем духовенство? Если так, то Вы в корне не правы. Мнение о допустимости или же не допустимости какого-либо поступка без относительно к какому-либо конкретному лицу осуждением не является. Мы говорим не о священнике, а о священстве в целом. И мы это священство не судим.
так, что окажите милость - поясните свое высказывание, потому, как ранее я написал предупреждение о том, что ЛЮБОЙ пост с уклонением в осуждение будет удален.
Поясните, к чему или к кому Ваши слова относятся, а то Крио это принял на свой счет. Хотя я вообще не понимаю для кого, почему и в какой связи Вы это написали.

СПАСАТЬСЯ НАДО!