Форум Православного Христианского чата

[о.Александр]

Добрый день Антоний.В общем я свами полностью согласен, а именно:действительно в древней церкви были еретические заблуждения, которые потом уврачёвывались церковними соборами т.к.Церковь живой организм,и таинства которые совершали заблуждающиеся священники мы принимали как в случае с Константином великим,потому у него как Вы говорите был павильный настрой и правильная воспринимаемая благодать,но то что происходит,по Вашим словам , в ,,церковной организации,, МП,т.е со стороны пастырей вносится соблазн и происходит духовное оскудение ,было и в древней ,,церковной организации,,(да и вообще это было на протяжении всей истории Церкви) почитайте Иоанна Златоуста,его обличения конских ресталищь итд.,за что он в принципе и постродал,а потом прославлен этой же ,,церковной организацией,, ,но насколько я помню он не призывал никого покидать ,,неблагодатную,, ,,церковную организацию,, ,чтобы ,таким образом,остаться в Церкви. Исходя из этого вопрос:зачем нужно покидать ,,церковную организачию,, Московский Патриархат,если этого не призывал делать Иоанн златоуст в древней ,,церковной организации,, Церкви.

С уважением о.Александр.

[Антоний]

Добрый день, о. Александр.
Церковная организация времен свт. Иоанна Златоуста, в которой он пребывал, не была отступнической, подменяющей понятия об Истине, путь ко спасению. Само осуждение свт. Ионна было связано с клеветой на святителя, о чем знал лишь узкий круг людей. Т.е. свт. Иоанн был осужден по заблуждению епископов, поверивших клевете на святителя. Но сам путь той церковной организации был спасительным, от того и свт. Иоанн никого не призывал уходить из нее. Т.е. там сохранялось воспитание спасительного настроя души, где нет соучастия во грехе, служение страстям и т.п.

А из МП призывали выйти новомученики Российские, засвидетельствовашие свою веру во Христа своей кровью. Да и положение дел в МП на сегодняшний дел, заставляет верить свидетельствам новомучеников.

С уважением, Антоний.

[Антоний]

Тут нужно учитывать неправости, их характер. Есть частного рода неправости, которые не изменяют общего пути церковной организации. Этого рода неправости, погрешности есть везде, где есть люди, ибо все мы немощные. Но есть неправости, изменяющие общий курс церковной организации, ложащиеся на совесть всех членов церковной организации. В итоге такое положение дел в церковной организации ввергает людей на путь погибели. Вот первого рода нестроения и имели место в жизни Церкви различных истинных церковных организаций. А второго рода нестроения являются особенностью всех без исключения безблагодатных, отступивших от Истины церквей (церковных организаций).

[о.Александр]

Добрый вечер Антоний.
Я с Вами практически согласен , в отношении таинств и хиротоний.Единственно что мне непонятно,почему,например в РПЦ МП не проходит(я имею ввиду в принципе,в смысле вообще или запрещают) правильная духовная жизнь .Как , например , быть с современными подвижниками,которые не вышли из РПЦ МП,например с прот.Николаем с острова Залет.Если считать его подвижником,старцем 20 века,человеком высокой духовной жизни,то почему у него не ,, просветлело ,, духовное око и он не вышел из ,,лже-церкви,, РПЦ МП.Если не считать его старцем, то почему к нему приезжали со всего мира за духовными советами,в том числе и представители катакомбников.Правильную ли он вёл духовную жизнь ? ( я желал бы от Вас услышать ,, да,, или ,, нет ,, ) ,
которая,,предполагает просветление духовного ока,видения.,,.Если да то почему он НЕ ОБЛИЧАЛ РПЦ МП?

[Антоний]

Доброго здоровья Вам, о. Александр!
Уже давно Вас не было видно на форуме
Отвечая на Ваш вопрос, я могу сказать "нет". Т.е. в РПЦ МП, к сожалению, в ОБЩЕМ направлении нет правильной духовной жизни. Я не говорю о частных случаях, когда люди сами в своей личной жизни, внимая голосу совести, ведут истинную духовную жизнь. Но в целом в РПЦ МП, как церковной организации, духовной жизни нет.

Конечно, я понимаю, что Вы будете недоумевать, отчего я так решил. Этот вопрос следовало бы освятить в другой теме о правильно проходимой внутренней жизни. Потому как под одними и теми же словами нами может пониматься по существу разное. Вот и тут, когда я говорю, что нет духовной жизни, то имею конкретное понятие, не то, которое стоит за теми же словами в МП или может быть у Вас, уважаемый о. Александр

В отношении о. Николая с острова Залет, то, простите меня грешнаго, но я не могу его назвать старцем или даже православным христианином. Потому что он находился в состоянии духовной прелести, занимаясь ложным аскетизмом. Об этом в т.ч. говорит тот факт, что в той же МП он не видел подмены духа Христова духом чуждым Церкви. Стечение народа, многочисленность его никак не дает нам объективной оценки самой личности о. Николая (Гурьянова). Потому как нужно рассматривать тех, кто к нему приходил. Да даже в одном фильме (вроде бы издательства МП) было сказано, что о. Николай часто сетовал, что по большенству к нему приходили как к некой гадалке, не по существу, чем только печалили его. Конечно, я не говорю, что все так и было. Это просто дополнение к тому, что я сказал выше.

Тут вопрос, как Вы понимаете не в численности. Т.к. большинством некогда предали и Христа Бога Нашего на крестную смерть. Большинством и антихриста примут. Большинство и сейчас устремляется по пути погибели. Посмотрите, что кругом творится. Потому, нужно взирать на саму личнось о. Николая, на плоды его духа, на те понятия, которые он преподносил. Одним словом вникать в настрой его души, из чего и делать выводы.

Внутренняя духовная жизнь возможна для любого человека на земле, но только тогда, когда он будет стремиться следовать по настрою духа воле Божией, являемой его совестью, во всех искушениях, попущенных Богом в личной жизни. Когда будет ежедневное противление греху, как движению духа не в согласии с волей Божией. Но, к сожалению, в МП воспитывают в общем иной настрой души, подменяя важнейшие понятия в вопросах веры и спасения души. Муки совести в МП выдают за действие страстей, с которыми нужно бороться, а движение страстей за голос совести. Вот и выходит, что человек борется со своей совестью, удовлетворяя свои страсти. Говорю не о всех случаях удовлетворения явных страстей. Но все, ясное дело, осуществляется при непосредственном согласии самого человека.

Вот это осутствие воспитания истинного христианского настроя души и есть самое главное отличие истинной Церкви от лже-церквей. Именно из-за отсутствия главного, возникают и внешние неправости, ереси, лже-учения, делающие еще более непохожей лже-церкви на истинную Церковь.

[July]

Здравствуйте, отец Александр и Антоний!)

Разрешите мне присоединиться к вашему разговору)

У меня вопрос: а можно ли считать совесть человека критерием ведения истинной духовной жизни? Ведь с момента своего падения человечество постепенно усваивало себе неправильный образ мыслей о Боге, о добре и зле. Лжеименный разум сообщал свою неправильность и человеческой совести. Полагаться на совесть можно только тогда, когда она кристально чиста. А кто может поручиться , что у него кристально чистая совесть? Мы можем только стремиться к непрестанному очищению совести , взывая к милости Божией. Ответьте, пожалуйста, отец Александр и Антоний, что Вы думаете по поводу совести?

И раз уже зашел разговор о совести, то мне бы хотелось сказать об отце Николае Гурьянове. Этот святой старец не нуждается в моей защите. Он сам может защитить кого-угодно) . Я не знаю, Антоний, возможно кто-то, читая наши с Вами посты, и проникнется любовью к Христу. Дай Бог! Но по молитвам отца Николая очень многие изменили свою греховную жизнь и стали на путь служения Богу. Отче Николае, моли Бога о нас!

[Антоний]

Юлия, будьте добры, откройте новую тему о совести, в которой мы будем разбирать данный вопрос (так будет удобнее для посетителей данного форума) Подождем, что ответит о. Александр, а потом и я постараюсь изложить свое мнение по этому поводу.

[Антоний]

можно ли считать совесть человека критерием ведения истинной духовной жизни? Ведь с момента своего падения человечество постепенно усваивало себе неправильный образ мыслей о Боге, о добре и зле. Лжеименный разум сообщал свою неправильность и человеческой совести. Полагаться на совесть можно только тогда, когда она кристально чиста. А кто может поручиться , что у него кристально чистая совесть? Мы можем только стремиться к непрестанному очищению совести , взывая к милости Божией.

Ответ здесь http://phc.flybb.ru/viewtopic.php?p=2353#2353