Воспитание и восприятие этого воспитания, усвоение его это не одно и то же. Потому, нужно различать одно от другого. Вот, например, родители благочестивые воспитывают своих детей в духе добродетелей, т.е. они ведут своих чад по пути приобретения в душе добродетели, верных, богоугодных чувств. Другое дело, реакция самих детей, которые могут отторгаться от подобного рода воспитания, а могут устремляться по указанному пути. Родители выступают в роли содействующих привитию добродетели, а дети как воспринимающие и взращивающие ее в себе.
Но из этого же не следует, что никакого воспитания не должно быть, под предлогом свободного произволения тех, кого следует воспитывать. Воспитания вообще, в принципе, не может не быть. Даже отсутствие какого-либо действенного (активного) воспитания, есть то же воспитание.
Так и в церковной организации. Одно дело то, к чему она ведет
людей, ее общий путь. А другое дело сами люди в ней. Если церковная организация содействует спасению души (воспитывает, преподносит верные понятия об этом и словом и делом), то греха у церковной организации нет в том, что люди, не слушая слов наставления, идут в погибель. Также, как, если, напротив, церковная организация будет воспитывать, содействовать развитию богопротивного настроя души, то человек может противиться этому, но из этого не следует, что сама церковная организация правильная, богоугодная.
Т.е. нужно рассматривать суть того, о чем идет речь. Речь о церковной организации - рассмотреть ее путь, направление, понятия и т.п. Причем нужно постараться рассмотреть все по совести, трезво, не подменяя действительности, в т.ч. не оправдывая греха, который имеет место в какой-либо из церковных организаций.
Церковная организация может помочь тем, кто желает этого. Но помочь и изменить настрой души это не одно и то же. Потому, как Вы верно заметили, следует вести личную правильно проходимую внутреннюю жизнь.
Но следует также учитывать действие соблазна, старания утопить в грехе, воспитать богопротивный настрой духа со стороны. Нельзя сказать, что нет разницы между людьми, воспитаниями, церковными организациями, что все едино и т.п. Дескать, человек все равно делает выбор сам. Конечно, выбор за человеком, но его выбор не оправдывает ни в малейшей степени соблазнителя, его намерений и действий. От того Господь очень жестко выразился в отношении соблазняющих (воспитывающих богопротивный настрой души): "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. " (Матф. 18:6-7). Вот в свете поднятой темы можно сказать - горе той церковной организации, через которую приходит соблазн людям, где подменяются понятия о спасении души, Церкви, вере.
Форум Православного Христианского чата
О событиях после 1917г. Монархия в наше время. О еп. Диомиде
Сообщений: 27
• Страница 2 из 2 • 1, 2
July » 13-07, 20:46
Я придерживаюсь того мнения, что РПЦ МП объединяет истинно верующих во Христа людей, соединяющихся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Значит, она способствует приобретению спасительного настроя души и самому спасению.
Но Вы правильно заметили, дети не всегда поддаются родительскому воспитанию, ставящему их на путь добродетели и истинной веры. Подпав под чье-то пагубное влияние, ребенок каждое действие и даже слово родителей видит в уродливом свете. У него появляются бунтарские настроения и даже намерение убежать из дома. В данном случае тоже будут уместны слова о соблазне . Стремясь сбежать из дому, он ставит под удар единство семьи, забывая слова Спасителя «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет: и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.» (Мф 12, 25).
Вы пишете, что «нужно постараться рассмотреть все по совести, трезво, не подменяя действительности, в т.ч. не оправдывая греха, который имеет место в какой-либо из церковных организаций.» Возможно, так и нужно делать, но мне все-таки ближе слова святителя Николая Сербского :
«О трех предметах не спеши рассуждать:
о Боге, пока не утвердишься в вере;
о чужих грехах, пока не вспомнишь о своих;
и о грядущем дне, пока не увидишь рассвета»
Но Вы правильно заметили, дети не всегда поддаются родительскому воспитанию, ставящему их на путь добродетели и истинной веры. Подпав под чье-то пагубное влияние, ребенок каждое действие и даже слово родителей видит в уродливом свете. У него появляются бунтарские настроения и даже намерение убежать из дома. В данном случае тоже будут уместны слова о соблазне . Стремясь сбежать из дому, он ставит под удар единство семьи, забывая слова Спасителя «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет: и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.» (Мф 12, 25).
Вы пишете, что «нужно постараться рассмотреть все по совести, трезво, не подменяя действительности, в т.ч. не оправдывая греха, который имеет место в какой-либо из церковных организаций.» Возможно, так и нужно делать, но мне все-таки ближе слова святителя Николая Сербского :
«О трех предметах не спеши рассуждать:
о Боге, пока не утвердишься в вере;
о чужих грехах, пока не вспомнишь о своих;
и о грядущем дне, пока не увидишь рассвета»
- July
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 30-09, 19:59
Антоний » 13-07, 23:30
Николай Сербский говорит не о том, что не нужно рассматривать путь, по которому ведет кого-либо церковная организация, или вообще кто-либо из людей. Он говорит о том, что нельзя спешить в рассуждениях. Сам же Господь предостерегал нас об опасности хождения за слепыми - слепой слепого ведет, оба в яму упадут. Т.е. нужно рассмотреть за кем идешь, и куда идешь, а не искать предлоги для самооправдания в т.ч. в строках и цитатах Писания, святоотеческих творений и т.п.
С детьми, Юлия, бывают и другие случаи, когда они, внимая своей совести, не поддаются пагубному пути своих родителей, уверенных в своей непогрешимости и правоте, считающих свое чадо безумцем, восставшим против них. В отношении церковной организации нельзя говорить о ее родительстве, если оно в духе чуждо совести человека, вышедшего из ее юрисдикции. Причем, превыше всего воля Божия, а не внешние родственные узы и кровь. Речь идет, естественно, об отступнической церковной организации.
В отношении РПЦ МП, не подходят Ваши слова: "Подпав под чье-то пагубное влияние, ребенок каждое действие и даже слово родителей видит в уродливом свете". Потому как сама совесть и действительность дает знать человеку об обратном. Причем, отталкиваясь от событий современных нам, где полным полно разного рода отступлений от Истины. Но это уже вопрос чистоты вИдения людей. Те, кто не желает жить в согласии с совестью, найдет массу оправданий своей позиции, ссылаясь на Писания и т.п., как некогда делали ветхозаветные фарисеи, утратившие чувство правой веры.
Способствовать спасению людей, это не то значит, что предоставить возможность людям внешне подходить к Таинствам, объединяя людей вместе (как Вы написали в начале последнего поста) под внешностью Христианства. Нет, содействовать спасению, это значит учить людей бороться со грехом в их личной жизни каждый день во всех искушениях, попущенных им Богом, т.е. проводить духовную (внутреннюю) правильно проходимую жизнь, посредством которой и возможно только воспринять Благодать Таинств. И если этого нет в какой-либо церковной организации, то толку от всего того, что Вы, например, Юлия, перечислили? Кроме того, какое душеполезное действие будет в той церковной организации, где вообще подменяются понятия, необходимые на пути спасения души - Церковь, Таинства, Собороность, грех, смирение, послушание, молитва и т.п.? Где присутствуют только общие фразы, в которые можно вложить что угодно, особенно в наше время. А это действительность наших дней.
С детьми, Юлия, бывают и другие случаи, когда они, внимая своей совести, не поддаются пагубному пути своих родителей, уверенных в своей непогрешимости и правоте, считающих свое чадо безумцем, восставшим против них. В отношении церковной организации нельзя говорить о ее родительстве, если оно в духе чуждо совести человека, вышедшего из ее юрисдикции. Причем, превыше всего воля Божия, а не внешние родственные узы и кровь. Речь идет, естественно, об отступнической церковной организации.
В отношении РПЦ МП, не подходят Ваши слова: "Подпав под чье-то пагубное влияние, ребенок каждое действие и даже слово родителей видит в уродливом свете". Потому как сама совесть и действительность дает знать человеку об обратном. Причем, отталкиваясь от событий современных нам, где полным полно разного рода отступлений от Истины. Но это уже вопрос чистоты вИдения людей. Те, кто не желает жить в согласии с совестью, найдет массу оправданий своей позиции, ссылаясь на Писания и т.п., как некогда делали ветхозаветные фарисеи, утратившие чувство правой веры.
Способствовать спасению людей, это не то значит, что предоставить возможность людям внешне подходить к Таинствам, объединяя людей вместе (как Вы написали в начале последнего поста) под внешностью Христианства. Нет, содействовать спасению, это значит учить людей бороться со грехом в их личной жизни каждый день во всех искушениях, попущенных им Богом, т.е. проводить духовную (внутреннюю) правильно проходимую жизнь, посредством которой и возможно только воспринять Благодать Таинств. И если этого нет в какой-либо церковной организации, то толку от всего того, что Вы, например, Юлия, перечислили? Кроме того, какое душеполезное действие будет в той церковной организации, где вообще подменяются понятия, необходимые на пути спасения души - Церковь, Таинства, Собороность, грех, смирение, послушание, молитва и т.п.? Где присутствуют только общие фразы, в которые можно вложить что угодно, особенно в наше время. А это действительность наших дней.
- Антоний
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 09-04, 22:46
July » 14-07, 20:55
Хорошо, отбросим общие фразы.)
Вы, если я правильно поняла, уподобляете членов РПЦ МП ветхозаветным фарисеям, утратившим чувство правой веры. Давайте конкретизируем эту фразу. Кто же такие фарисеи?
Как и на любое явление, на него можно взглянуть минимум с двух сторон. С одной стороны – это влиятельное религиозно-общественное течение, представители которого проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Лучшие представители фарисеев, имевшие живую веру, не умерщвленную формализмом, стали христианами: апостол Павел, праведные Никодим, Гамалиил и другие.
С другой стороны, для фарисеев характерно стремление к формализму и обрядовости. Господь через Моисея запретил вводить новые заповеди и отменять уже данные: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые Я вам сегодня заповедаю» (Вт. 4:2). Вопреки этому они ввели 613 новых установлений: 248 повелений (по количеству костей в человеческом теле) и 365 запрещений (по числу дней в году).
-РПЦ МП ничего не прибавила и не убавила ни к Ветхому, ни к Новому завету.
Фарисеям было свойственно презрительное отношение к грешникам, мытарям, людям некнижным: «этот народ невежда в законе, проклят он» (Ин. 7:49).
- РПЦ МП никого не отвергает. Двери храмов открыты для всех. Любой человек, если хочет, может принять крещение. В церковные школы ходят люди разных возрастных и социальных групп. С экранов телевизоров священники обращаются не к избранным, а ко всем, желающим их слушать.
Иисус Христос обличал бездушный формализм фарисеев и книжников, обвинявших Спасителя в том, что Он нарушает субботу, исцеляя тяжко больных людей.
- Я не знаю ни одного священника, который сказал бы, что в воскресенье запрещено проведывать больных, делать им перевязки и вообще ухаживать за ними. Воскресенье – это день, когда мы воздаем хвалу Богу и показываем свою любовь к Нему, совершая дела милосердия.
Гордость и мнение о своей праведности вели фарисеев к духовной слепоте и делали их неспособными со смирением признать кого-либо выше, чище и праведнее себя.
- Я не знаю ни одного священника, который бы сказал, что вырос в меру Евангелия.
Я не хочу сказать, что фарисейство как явление не представляет для нас опасности. Но я не знаю случаев, когда духовенство РПЦ МП призывало бы к формальному совершению молитвы и внушало бы, что бездумное отстаивание воскресных служб – путь к спасению.
А вообще, если по-простому, фарисеи – это те, кто стяжали определенное духовное богатство, но любить и смиряться не научились…Но РПЦ МП не исторгает из своего лона даже фарисеев, давая им возможность осознать сое состояние и покаяться)
Вспомнила один анекдот) По теме)
«Стал волк христианином, ходит и говорит всем: «Простите, благословите». Идет мимо заяц, он ему: «Здравствуй заяц», тот: «Здравствуй волк». «Ну ты меня прости заяц, я был не прав». «Бог тебя простит волк». Идет дальше навстречу ему гусь, он говорит: «Ну ты меня прости гусь, я может быть когда-нибудь был не прав, родственников твоих обижал и еще что-то». Гусь ему: «Шшш». Волк ему говорит: «Гусь ну ты не гневайся я все-таки так вот и так, прости меня, я теперь другой стал, я христианин». А гусь опять «Шшш». Волк взял его и съел. Ему говорят: «Ты что, волк, ты же христианином стал», а тот: «А что он на святого шипит?»
Вы, если я правильно поняла, уподобляете членов РПЦ МП ветхозаветным фарисеям, утратившим чувство правой веры. Давайте конкретизируем эту фразу. Кто же такие фарисеи?
Как и на любое явление, на него можно взглянуть минимум с двух сторон. С одной стороны – это влиятельное религиозно-общественное течение, представители которого проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Лучшие представители фарисеев, имевшие живую веру, не умерщвленную формализмом, стали христианами: апостол Павел, праведные Никодим, Гамалиил и другие.
С другой стороны, для фарисеев характерно стремление к формализму и обрядовости. Господь через Моисея запретил вводить новые заповеди и отменять уже данные: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые Я вам сегодня заповедаю» (Вт. 4:2). Вопреки этому они ввели 613 новых установлений: 248 повелений (по количеству костей в человеческом теле) и 365 запрещений (по числу дней в году).
-РПЦ МП ничего не прибавила и не убавила ни к Ветхому, ни к Новому завету.
Фарисеям было свойственно презрительное отношение к грешникам, мытарям, людям некнижным: «этот народ невежда в законе, проклят он» (Ин. 7:49).
- РПЦ МП никого не отвергает. Двери храмов открыты для всех. Любой человек, если хочет, может принять крещение. В церковные школы ходят люди разных возрастных и социальных групп. С экранов телевизоров священники обращаются не к избранным, а ко всем, желающим их слушать.
Иисус Христос обличал бездушный формализм фарисеев и книжников, обвинявших Спасителя в том, что Он нарушает субботу, исцеляя тяжко больных людей.
- Я не знаю ни одного священника, который сказал бы, что в воскресенье запрещено проведывать больных, делать им перевязки и вообще ухаживать за ними. Воскресенье – это день, когда мы воздаем хвалу Богу и показываем свою любовь к Нему, совершая дела милосердия.
Гордость и мнение о своей праведности вели фарисеев к духовной слепоте и делали их неспособными со смирением признать кого-либо выше, чище и праведнее себя.
- Я не знаю ни одного священника, который бы сказал, что вырос в меру Евангелия.
Я не хочу сказать, что фарисейство как явление не представляет для нас опасности. Но я не знаю случаев, когда духовенство РПЦ МП призывало бы к формальному совершению молитвы и внушало бы, что бездумное отстаивание воскресных служб – путь к спасению.
А вообще, если по-простому, фарисеи – это те, кто стяжали определенное духовное богатство, но любить и смиряться не научились…Но РПЦ МП не исторгает из своего лона даже фарисеев, давая им возможность осознать сое состояние и покаяться)
Вспомнила один анекдот) По теме)
«Стал волк христианином, ходит и говорит всем: «Простите, благословите». Идет мимо заяц, он ему: «Здравствуй заяц», тот: «Здравствуй волк». «Ну ты меня прости заяц, я был не прав». «Бог тебя простит волк». Идет дальше навстречу ему гусь, он говорит: «Ну ты меня прости гусь, я может быть когда-нибудь был не прав, родственников твоих обижал и еще что-то». Гусь ему: «Шшш». Волк ему говорит: «Гусь ну ты не гневайся я все-таки так вот и так, прости меня, я теперь другой стал, я христианин». А гусь опять «Шшш». Волк взял его и съел. Ему говорят: «Ты что, волк, ты же христианином стал», а тот: «А что он на святого шипит?»
- July
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 30-09, 19:59
Антоний » 14-07, 22:25
Юлия, Ваше рассмотрение явления фарисейства и обрядоверия чисто внешнее, не расскрывающее самой сути духа фарисейского. Дело не в отдельных выражениях, которых Вы не слышали ни от кого-либо из священников МП. Можно говорить вообще что угодно, что мы смиренные, богоугдные люди, или последние грешники и т.п., но при этом быть в духе фарисеем.
О духе фарисейском, его сути читайте здесь http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... hristu.htm
http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... a-duha.htm
http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... remeni.htm
В кратце, скажу, что отсутствие воспитания правильного настроя души, непременно взращивает неправильный настрой души (если, конечно, сам человек не будет искать путем самовоспитания спасительного настроя души, путем удовлетворения своей совести). Где нет законного подвизания со грехом в личной жизни человека, там обязательно есть дух фарисейства и законничества, дух самомнения, самоуверенности и самонадеянности, чувство праведности и правильности. Т.е. в лже-церквях, хотя и нет внешних идентичных схожестей с фарисеями ветхозаветного времени, есть сама суть этого пагубного настроя души - отсутствие правильно проходимой внутренней жизни. При этом ничего из перечисленного Вами, Юлия - открытые храмы, внешняя возможность приступать к обрядам, призванным сопровождать Таинства, отсутствие слов о личной праведности со стороны священства, отсутствие жесткого хранения "субботы" (воскресения) и т.п. - не содействует спасению души, потому как нет главного - законной духовной жизни, воспитания таковой в людях.
Если Вы, Юлия, желаете от меня конкретных фактов отступления от Истины той же МП, то сообщите. А пока достаточно того, что уже написано.
О духе фарисейском, его сути читайте здесь http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... hristu.htm
http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... a-duha.htm
http://www.paraklit.org/otvety/4.Posled ... remeni.htm
В кратце, скажу, что отсутствие воспитания правильного настроя души, непременно взращивает неправильный настрой души (если, конечно, сам человек не будет искать путем самовоспитания спасительного настроя души, путем удовлетворения своей совести). Где нет законного подвизания со грехом в личной жизни человека, там обязательно есть дух фарисейства и законничества, дух самомнения, самоуверенности и самонадеянности, чувство праведности и правильности. Т.е. в лже-церквях, хотя и нет внешних идентичных схожестей с фарисеями ветхозаветного времени, есть сама суть этого пагубного настроя души - отсутствие правильно проходимой внутренней жизни. При этом ничего из перечисленного Вами, Юлия - открытые храмы, внешняя возможность приступать к обрядам, призванным сопровождать Таинства, отсутствие слов о личной праведности со стороны священства, отсутствие жесткого хранения "субботы" (воскресения) и т.п. - не содействует спасению души, потому как нет главного - законной духовной жизни, воспитания таковой в людях.
Если Вы, Юлия, желаете от меня конкретных фактов отступления от Истины той же МП, то сообщите. А пока достаточно того, что уже написано.
- Антоний
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 09-04, 22:46
July » 15-07, 17:59
Антоний, я понимаю Ваше желание донести до посетителей форума точку зрения Вашего духовного наставника. Но не будем забывать, что у других людей есть свои духовные наставники, к которым они испытывают не меньшее уважение и доверие. Поэтому предлагаю не обмениваться ссылками, а использовать в разговоре только то, что было пропущено через наше сердце и усвоено.
По поводу фарисейства. Я попыталась охарактеризовать фарисейство, опираясь на Евангелие. Формализм и обрядовость, гордость и презрение к грешникам- это то, что обличал Спаситель. А Он всегда указывал на суть явлений, а не на внешнюю их сторону. Если Спаситель обличал еще что-то в фарисействе, дополните мой пост и мы рассмотрим, насколько данная черта свойственна РПЦ МП.
Не могу согласиться с Вами в том, что открытые храмы, возможность приступать к Таинствам, признание собственного недостоинства и отношение к воскресному дню как к дню прославления Бога словами и делами милосердия - не содействует спасению души, потому как нет главного - законной духовной жизни. Если человек, томимый духовной жаждой, но не имеющий понятия о правильно проходимой духовной жизни, приходит в храм и просит Господа помочь ему, ка Вы думаете, Господь ему поможет? Я думаю - да. Ведь Ему принадлежат слова: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Матфея 7:7,8).А преподобный Амвросий Оптинский сказал: " Любовь, конечно, выше всего. Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь".
Если все это не ведет к спасению души, тогда зачем Господь создал храмы, даровал таинства, оставил свое учение, изложенное в Евангелии, если все это бесполезно без законной духовной жизни? «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные» - взывает к нам Господь. Обремененные греховным ярмом, а не те, кто имеет правильный настрой души. Если бы Христос звал к себе только тех, кто ведет законную духовную жизнь, тогда не потребовались бы посланий апостола Павла к коринфянам – христианам, впавшим во многие тяжкие грехи. Смею предположить, что будучи членами церкви, они все-таки причащались.
Причастие, хотите Вы это признать или нет – дает таинсвенные силы для борьбы с грехом. Даже если грешник вспоминает о Боге только утром и вечером во время чтения правила, а остальное время поддается искушениям.
На эту тему можно много рассуждать). Есть священные каноны, которым нужно следовать. Если есть канон, говорящий о том, что таинства не содействует спасению души, если нет законной духовной жизни – приведите его) Это будет весомым аргументом в Вашу пользу) Для меня во всяком случае)
По поводу фарисейства. Я попыталась охарактеризовать фарисейство, опираясь на Евангелие. Формализм и обрядовость, гордость и презрение к грешникам- это то, что обличал Спаситель. А Он всегда указывал на суть явлений, а не на внешнюю их сторону. Если Спаситель обличал еще что-то в фарисействе, дополните мой пост и мы рассмотрим, насколько данная черта свойственна РПЦ МП.
Не могу согласиться с Вами в том, что открытые храмы, возможность приступать к Таинствам, признание собственного недостоинства и отношение к воскресному дню как к дню прославления Бога словами и делами милосердия - не содействует спасению души, потому как нет главного - законной духовной жизни. Если человек, томимый духовной жаждой, но не имеющий понятия о правильно проходимой духовной жизни, приходит в храм и просит Господа помочь ему, ка Вы думаете, Господь ему поможет? Я думаю - да. Ведь Ему принадлежат слова: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Матфея 7:7,8).А преподобный Амвросий Оптинский сказал: " Любовь, конечно, выше всего. Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь".
Если все это не ведет к спасению души, тогда зачем Господь создал храмы, даровал таинства, оставил свое учение, изложенное в Евангелии, если все это бесполезно без законной духовной жизни? «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные» - взывает к нам Господь. Обремененные греховным ярмом, а не те, кто имеет правильный настрой души. Если бы Христос звал к себе только тех, кто ведет законную духовную жизнь, тогда не потребовались бы посланий апостола Павла к коринфянам – христианам, впавшим во многие тяжкие грехи. Смею предположить, что будучи членами церкви, они все-таки причащались.
Причастие, хотите Вы это признать или нет – дает таинсвенные силы для борьбы с грехом. Даже если грешник вспоминает о Боге только утром и вечером во время чтения правила, а остальное время поддается искушениям.
На эту тему можно много рассуждать). Есть священные каноны, которым нужно следовать. Если есть канон, говорящий о том, что таинства не содействует спасению души, если нет законной духовной жизни – приведите его) Это будет весомым аргументом в Вашу пользу) Для меня во всяком случае)
Последний раз редактировалось July 14-08, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
- July
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: 30-09, 19:59
Антоний » 15-07, 23:10
Юлия, для меня важно донести верные понятия о духовной жизни, а не точку зрения моего духовного наставника. Ссылки даны в силу того, что там раскрывается суть обсуждаемого нами здесь. Ничего зазорного в этом не вижу. Все, что даю - лично прочитал, внимательно рассмотрел по совести.
отсутствие правильно проходимой внутренней жизни (законной борьбы со страстями, грехом).
Само по себе, перечисленное Вами ничего не значит. Оно значимо как средство только если воспитывается верное основание в духе - смирение и сокрушение, упование на милость Божию во всех искушениях личной жизни человека.
Храмы создавались людьми, как место, где можно было окормлять всех желающих спасти свою душу. Таинства и священодействия это не одно и то же. В Таинствах подается дар Благодати Духа Божия, а священодействие всего лишь сопровождает Таинство. Таинство подается на душу человека в зависимости от настроя души человека. Способ податия Таинства зависит от обстоятельств жизни конкретного человека и общества в целом. В относительно мирные времена Таинства Господь подает через священника в церкви (церковной организации). В другие времена (смут, гонений и т.п.) - непосредственно. Учение Господь дал с той же целью, что и пророчества ветхозаветных пророков, праведников, составивших в целом Писание - для пробуждения совести людей, как голоса Божия внутри человека. Но все это имеет силу только для тех, кто по жизни стремится поиметь верный настрой души, кто стремится жить в согласии с совестью, с волей Божией. От того мы сегодня видим, что одно и то же Писание разными в духе людьми понимается и усвояется по разному. Видите, одни и те же средства в зависимости от настроя души воздействуют по разному. Слепых они еще больше ослепляют, стремящихся к свету - просвещают.
Но само спасение души всецело завист только от устремления в духе человека к примирению со своей совестью в любой жизненной ситуации. А это возможно не только для того, кто слышал проповедь о Евангелии.
Юлия, все люди без исключения обременны греховным ярмом, потому по Вашей логике все должны спастись. Но речь шла не об этом, а о тех, кто признавал это ярмо греха в своей душе, кто признавал себя больным духом, ничего не имеющим доброго в душе, от того нуждающимся в самих чувствах в помощи свыше. А это и есть верный настрой души, способный воспринять само спасение - Благодать Духа Святаго, связующего грех (освобождающего человека от греха).
Проповеди ап. Павла сами по себе не спасали впавших в тяжкие грехи, они лишь призывали к пробуждению совести. И те, кто пробуждался, желал этого, те и становились причастниками Таинств, в т.ч. и Причастия. Но ап. Павел не священодействовал для тех, кто, имея тяжкие грехи, не желал пробуждаться от греха, а тупо подходил к Чаше. Апостолы разбирали состояние душ людей, и исходя из этого допускали или не допускали к Таинствам. А той же МП это делается без рабора, главное чтобы ты прибыл к исповеди, перечислил грехи, и получил благословение. Сам настрой души не выясняется при этом. От того ныне распространены в МП пародии на общую исповедь св. прав. Иоанна Кронштадского. Только святой Иоанн имел дар прозорливости и дар врачевания от страстей. От того по Благодати Божией он видел кого допускал к чаше, после общей исповеди, которую он, кстати, совершал вынужденно, по причине неимоверного количества прихожан.
Это только Ваше учение, искажающее учение Церкви, Христа, ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (Иак 4:6). Вот, еще один пример фарисейской веры, оправданной законном (внешними делами). Господь никого насильно не спасает. От того всем поддающимся греху не возможно помочь, если они будут все время поддаваться ему, не желая и не предпринимая усилий не поддаваться ему.
А вот, Юлия, и законничество с Вашей стороны, с подобного рода вопросами, с которыми ветхозаветные фарисеи подступали ко Христу, дабы уличить Его во лжи. Если для Вас, Юлия, не имеет вес сказанное в согласии с совестью, то никакого веса не будет иметь и цитата, приведенная в согласии с волей Божией, ибо ее (волю) как раз и возвещает совесть.
Каноны, Юлия, нужно еще уметь применять в зависимости от времен и обстоятельств жизни людей, а не тупо тыкать на их букву, засчитывая это себе за аргумент. Для этого нужно научиться постигать волю Божию в своей личной жизни, путем удовлетворения совести, что не мешает Вам делать это же на форуме в общении со мною. Совесть не соврет, а в буквах можно утонуть
На протяжении всего Нового Завета только и говорится о спасении через внутреннее (нравственное) делание, через воспитание в себе спасительного настроя души:
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак.4:6).
«Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже» (Пс.50:19).
«Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет» (Пс.33:19).
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф.5:3-9).
Здесь везде идет речь о настрое души, за который подается дар спасения, Божественная спасительная благодать.
Благоразумный разбойник, покаявшийся на кресте, был спасен не за слова, которые он произнес, а за настрой духа, сокрушенный и смиренный, растворенный чувством упования только на одну милость Божию.
А если кто-то спасается за произнесенные слова, независимо от настроя души, то это уже магия.
Так и бесы могут сказать правильные слова, но это не значит, что они, таким образом, будут спасены, так как настрой духа то, их, не изменится.
Ибо всякое дело и судится от того, в каком оно настрое духа делается, и какой душевный настрой выносят из него. Ибо Бог зрит на сердце человека, то есть, не на кусок мяса (сердце), а на настрой его души. И по нему судит человека.
Итог подвизания и есть тот, что человек приходит к настрою души, сокрушенному и смиренному (что я грешник, ничего доброго не имеющий в сердце своем). И потому-то чувство упования, в деле спасения своей души, он обращает только на одну милость Божию, а не на свое доброделание. Этот душевный настрой и есть «Блаженны нищие духом».
И спасаемся мы милостью Божией не механически, магически, а по той причине, что приходим в настрой души, который нуждается в этом спасении. А это и есть дух сокрушенный и смиренный, растворенный чувством упования на милость Божию. Ибо «Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет» (Пс.33:19). А дух самости и гордыни, живущий в нас, не нуждается в спасении, по милости Божией. Поэтому, здесь речь не о словах, а о настрое души, в чувствах и ощущениях. Ибо Бог подает спасения не за умовые и рассудочные понятия и слова, а за спасительный настрой души, в чувствах и ощущениях.
______________________________________________________________________
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12).
«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф.5:20).
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Матф.5:3).
"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Матф.16:24).
"многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян.14:22).
"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите : мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17:10).
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матф.23:13).
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает»(1Кор.13:4-8);
«В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе»(Фил.2:5).
July писал(а):еще что-то в фарисействе, дополните мой пост
отсутствие правильно проходимой внутренней жизни (законной борьбы со страстями, грехом).
July писал(а):Не могу согласиться с Вами в том, что открытые храмы, возможность приступать к Таинствам, признание собственного недостоинства и отношение к воскресному дню как к дню прославления Бога словами и делами милосердия - не содействует спасению души, потому как нет главного - законной духовной жизни.
Если все это не ведет к спасению души, тогда зачем Господь создал храмы, даровал таинства, оставил свое учение, изложенное в Евангелии, если все это бесполезно без законной духовной жизни?
Само по себе, перечисленное Вами ничего не значит. Оно значимо как средство только если воспитывается верное основание в духе - смирение и сокрушение, упование на милость Божию во всех искушениях личной жизни человека.
Храмы создавались людьми, как место, где можно было окормлять всех желающих спасти свою душу. Таинства и священодействия это не одно и то же. В Таинствах подается дар Благодати Духа Божия, а священодействие всего лишь сопровождает Таинство. Таинство подается на душу человека в зависимости от настроя души человека. Способ податия Таинства зависит от обстоятельств жизни конкретного человека и общества в целом. В относительно мирные времена Таинства Господь подает через священника в церкви (церковной организации). В другие времена (смут, гонений и т.п.) - непосредственно. Учение Господь дал с той же целью, что и пророчества ветхозаветных пророков, праведников, составивших в целом Писание - для пробуждения совести людей, как голоса Божия внутри человека. Но все это имеет силу только для тех, кто по жизни стремится поиметь верный настрой души, кто стремится жить в согласии с совестью, с волей Божией. От того мы сегодня видим, что одно и то же Писание разными в духе людьми понимается и усвояется по разному. Видите, одни и те же средства в зависимости от настроя души воздействуют по разному. Слепых они еще больше ослепляют, стремящихся к свету - просвещают.
Но само спасение души всецело завист только от устремления в духе человека к примирению со своей совестью в любой жизненной ситуации. А это возможно не только для того, кто слышал проповедь о Евангелии.
July писал(а):«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные» - взывает к нам Господь. Обремененные греховным ярмом, а не те, кто имеет правильный настрой души. Если бы Христос звал к себе только тех, кто ведет законную духовную жизнь, тогда не потребовались бы посланий апостола Павла к коринфянам – христианам, впавшим во многие тяжкие грехи. Смею предположить, что будучи членами церкви, они все-таки причащались.
Юлия, все люди без исключения обременны греховным ярмом, потому по Вашей логике все должны спастись. Но речь шла не об этом, а о тех, кто признавал это ярмо греха в своей душе, кто признавал себя больным духом, ничего не имеющим доброго в душе, от того нуждающимся в самих чувствах в помощи свыше. А это и есть верный настрой души, способный воспринять само спасение - Благодать Духа Святаго, связующего грех (освобождающего человека от греха).
Проповеди ап. Павла сами по себе не спасали впавших в тяжкие грехи, они лишь призывали к пробуждению совести. И те, кто пробуждался, желал этого, те и становились причастниками Таинств, в т.ч. и Причастия. Но ап. Павел не священодействовал для тех, кто, имея тяжкие грехи, не желал пробуждаться от греха, а тупо подходил к Чаше. Апостолы разбирали состояние душ людей, и исходя из этого допускали или не допускали к Таинствам. А той же МП это делается без рабора, главное чтобы ты прибыл к исповеди, перечислил грехи, и получил благословение. Сам настрой души не выясняется при этом. От того ныне распространены в МП пародии на общую исповедь св. прав. Иоанна Кронштадского. Только святой Иоанн имел дар прозорливости и дар врачевания от страстей. От того по Благодати Божией он видел кого допускал к чаше, после общей исповеди, которую он, кстати, совершал вынужденно, по причине неимоверного количества прихожан.
July писал(а):Причастие, хотите Вы это признать или нет – дает таинсвенные силы для борьбы с грехом. Даже если грешник вспоминает о Боге только утром и вечером во время чтения правила, а остальное время поддается искушениям
Это только Ваше учение, искажающее учение Церкви, Христа, ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (Иак 4:6). Вот, еще один пример фарисейской веры, оправданной законном (внешними делами). Господь никого насильно не спасает. От того всем поддающимся греху не возможно помочь, если они будут все время поддаваться ему, не желая и не предпринимая усилий не поддаваться ему.
July писал(а):Есть священные каноны, которым нужно следовать. Если есть канон, говорящий о том, что таинства не содействует спасению души, если нет законной духовной жизни – приведите его) Это будет весомым аргументом в Вашу пользу) Для меня во всяком случае)
А вот, Юлия, и законничество с Вашей стороны, с подобного рода вопросами, с которыми ветхозаветные фарисеи подступали ко Христу, дабы уличить Его во лжи. Если для Вас, Юлия, не имеет вес сказанное в согласии с совестью, то никакого веса не будет иметь и цитата, приведенная в согласии с волей Божией, ибо ее (волю) как раз и возвещает совесть.
Каноны, Юлия, нужно еще уметь применять в зависимости от времен и обстоятельств жизни людей, а не тупо тыкать на их букву, засчитывая это себе за аргумент. Для этого нужно научиться постигать волю Божию в своей личной жизни, путем удовлетворения совести, что не мешает Вам делать это же на форуме в общении со мною. Совесть не соврет, а в буквах можно утонуть
На протяжении всего Нового Завета только и говорится о спасении через внутреннее (нравственное) делание, через воспитание в себе спасительного настроя души:
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак.4:6).
«Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже» (Пс.50:19).
«Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет» (Пс.33:19).
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф.5:3-9).
Здесь везде идет речь о настрое души, за который подается дар спасения, Божественная спасительная благодать.
Благоразумный разбойник, покаявшийся на кресте, был спасен не за слова, которые он произнес, а за настрой духа, сокрушенный и смиренный, растворенный чувством упования только на одну милость Божию.
А если кто-то спасается за произнесенные слова, независимо от настроя души, то это уже магия.
Так и бесы могут сказать правильные слова, но это не значит, что они, таким образом, будут спасены, так как настрой духа то, их, не изменится.
Ибо всякое дело и судится от того, в каком оно настрое духа делается, и какой душевный настрой выносят из него. Ибо Бог зрит на сердце человека, то есть, не на кусок мяса (сердце), а на настрой его души. И по нему судит человека.
Итог подвизания и есть тот, что человек приходит к настрою души, сокрушенному и смиренному (что я грешник, ничего доброго не имеющий в сердце своем). И потому-то чувство упования, в деле спасения своей души, он обращает только на одну милость Божию, а не на свое доброделание. Этот душевный настрой и есть «Блаженны нищие духом».
И спасаемся мы милостью Божией не механически, магически, а по той причине, что приходим в настрой души, который нуждается в этом спасении. А это и есть дух сокрушенный и смиренный, растворенный чувством упования на милость Божию. Ибо «Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет» (Пс.33:19). А дух самости и гордыни, живущий в нас, не нуждается в спасении, по милости Божией. Поэтому, здесь речь не о словах, а о настрое души, в чувствах и ощущениях. Ибо Бог подает спасения не за умовые и рассудочные понятия и слова, а за спасительный настрой души, в чувствах и ощущениях.
______________________________________________________________________
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12).
«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матф.5:20).
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Матф.5:3).
"Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Матф.16:24).
"многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян.14:22).
"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите : мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17:10).
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матф.23:13).
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает»(1Кор.13:4-8);
«В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе»(Фил.2:5).
- Антоний
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 09-04, 22:46
о.Александр » 13-08, 00:19
Доброго здравия Антоний, по поводу выше изложенных Ваших высказываний,я понял ,что Вы вышли из ,,церковной организации,, ,у меня возник естественный вопрос: КТО решает ,что данная ,,церковная организация,, не является Церковью.Из Ваших высказываний получается, что Вы сами выносите вердикты в этих вопросах.Вы на основании своих умозаключений считаете ,что эта ,,церковная организация,, не Церковь.В Православной Церкви такие вопросы решает только Собор.По просту в расколе.Ну посудите сами, как один или несколько человек решают кто хороший а кто плохой.С уважением о.Александр.
- о.Александр
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 02-07, 12:17
о.Александр » 13-08, 00:35
Хочу ещё добавить, как вы определяете ,у кого есть правильно проходимая духовная жизнь и правильный духовный настрой а у кого нет.
- о.Александр
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 02-07, 12:17
Антоний » 19-08, 00:36
Доброго здравия, и Вам, о. Александр!
Решает, конечно, сам человек, исходя из своего духовного вИдения, на основании которого он может, в т.ч. и следовать решению других людей. Как бы Вы не хотели избавиться от своего мнения, в силу того, что оно есть явление природы нашей души, сделать этого не удастся. Вы только будете считать, что Вы поступили исходя не из своего мнения, а из мнения Собора. Но в итоге, Вы лишь согласились с мнением Собора, т.е. поимеете у себя мнение, что нужно поступать в согласии с решением Собора.
Вот как Вы только что решили сами для себя, что я раскольник, или что, например, тот человек делает что-то плохо, а тот – хорошее. Все это на основании чего производится Вами, начиная с самого рождения? – лишь на основании Вашего духовного видения.
Вот, теперь рассудите по совести - если человек живет в эпоху, когда нет возможности собрания истинного Собора, на котором бы была бы Соборность (главное на всяком соборе), а обстоятельства его жизни изменились так, что ни один из ранее предписанных Канонов не может уже содействовать его спасению - что делать ему? - тупо ждать неосуществимого (собрания истинного собора, который невозможно собрать) или тупо следовать Канонам, которые не применимы в его ситуации, или тупо следовать постановлениям лже-соборов? - Думаю, Вы меня поняли.
На всяком соборе важна Соборность, а не сам собор. Те, соборы, постановления на них, которые не явили в себе Соборности, ничего не значат. Соборность имеется везде, «в каждом подлинном, тождественном с церковною верою свидетельстве, даваемом по участию в Святой Церкви кем бы то ни было: Собором, великим или малым, или отдельным лицом, хотя бы даже юродивым или ребенком» (новосвященомуч. Марк (Михаил Новоселов)).
Вот, скажите, если человек в своей личной жизни следует воле Божией пока еще не выраженной в каком либо решении собора, - нужно ли ему свои действия осуществлять только после решений пусть даже истинного собора? - Думаю, что нет. Потому как он и так следовал и следует воле Божией. Следовать же мнению собора, явившего в себе Соборный разум Церкви, надлежит тому, кто до этого решения шел не в согласии с волей Божией.
Христиане так и поступали - следовали воле Божией, а где было необходимо - закрепляли Ее Канонами, Правилами. Необходимость эта возникала вследствие разного рода ересей, т.е. для внесения ясности по какому-либо вопросу Истины, дабы не увлекались невинные души в ересь. Но из этого не следовало, что христиане делали то, что написано в тех же Канонах, только после принятых Соборами решений.
То же касается, например, церковных организаций (поместных церквей). Если они были закреплены в свое время Канонами (т.е. являлись каноническими), но после отступили от Истины, христиане не ждали собрания и решений соборов (потому как в некоторых случаях это было просто не возможно сделать), а сразу отстранялись от лжи и нечестия, от уже лже-церквей (в прошлом своем - канонических церквей - церковных организаций). И примеров тому масса (возьмите хотя бы того же св. Максима Исповедника).
Т.е. решить является ли та или иная церковная организация лже-церковью или нет, значит явить волю Божию по этому поводу. А воля Божия постигается лишь посредством духовного видения. И является Она там, где не собор собран, а где есть Соборность – «в каждом подлинном, тождественном с церковною верою свидетельстве, даваемом по участию в Святой Церкви кем бы то ни было». Т.е. где есть мнение в согласии с волей Божией.
Раскольник это тот, кто в духе своем не живет в согласии с волей Божией, совестью, где было бы единство его души с Благодатию Божией. От того и раскол. Внешне, конечно, я, вышедши из МП, откололся от этой церковной организации. Но мы же говорим об истинном расколе, который совершается в самом духе человека – о расколе от Церкви. Отторгаясь от МП, я прежде всего, отторгаюсь от ее общего пути, где идет построение антихристова общества – внешне благочестивого, внутри души своей поправшего саму Истину.
Решает, конечно, сам человек, исходя из своего духовного вИдения, на основании которого он может, в т.ч. и следовать решению других людей. Как бы Вы не хотели избавиться от своего мнения, в силу того, что оно есть явление природы нашей души, сделать этого не удастся. Вы только будете считать, что Вы поступили исходя не из своего мнения, а из мнения Собора. Но в итоге, Вы лишь согласились с мнением Собора, т.е. поимеете у себя мнение, что нужно поступать в согласии с решением Собора.
Вот как Вы только что решили сами для себя, что я раскольник, или что, например, тот человек делает что-то плохо, а тот – хорошее. Все это на основании чего производится Вами, начиная с самого рождения? – лишь на основании Вашего духовного видения.
Вот, теперь рассудите по совести - если человек живет в эпоху, когда нет возможности собрания истинного Собора, на котором бы была бы Соборность (главное на всяком соборе), а обстоятельства его жизни изменились так, что ни один из ранее предписанных Канонов не может уже содействовать его спасению - что делать ему? - тупо ждать неосуществимого (собрания истинного собора, который невозможно собрать) или тупо следовать Канонам, которые не применимы в его ситуации, или тупо следовать постановлениям лже-соборов? - Думаю, Вы меня поняли.
На всяком соборе важна Соборность, а не сам собор. Те, соборы, постановления на них, которые не явили в себе Соборности, ничего не значат. Соборность имеется везде, «в каждом подлинном, тождественном с церковною верою свидетельстве, даваемом по участию в Святой Церкви кем бы то ни было: Собором, великим или малым, или отдельным лицом, хотя бы даже юродивым или ребенком» (новосвященомуч. Марк (Михаил Новоселов)).
Вот, скажите, если человек в своей личной жизни следует воле Божией пока еще не выраженной в каком либо решении собора, - нужно ли ему свои действия осуществлять только после решений пусть даже истинного собора? - Думаю, что нет. Потому как он и так следовал и следует воле Божией. Следовать же мнению собора, явившего в себе Соборный разум Церкви, надлежит тому, кто до этого решения шел не в согласии с волей Божией.
Христиане так и поступали - следовали воле Божией, а где было необходимо - закрепляли Ее Канонами, Правилами. Необходимость эта возникала вследствие разного рода ересей, т.е. для внесения ясности по какому-либо вопросу Истины, дабы не увлекались невинные души в ересь. Но из этого не следовало, что христиане делали то, что написано в тех же Канонах, только после принятых Соборами решений.
То же касается, например, церковных организаций (поместных церквей). Если они были закреплены в свое время Канонами (т.е. являлись каноническими), но после отступили от Истины, христиане не ждали собрания и решений соборов (потому как в некоторых случаях это было просто не возможно сделать), а сразу отстранялись от лжи и нечестия, от уже лже-церквей (в прошлом своем - канонических церквей - церковных организаций). И примеров тому масса (возьмите хотя бы того же св. Максима Исповедника).
Т.е. решить является ли та или иная церковная организация лже-церковью или нет, значит явить волю Божию по этому поводу. А воля Божия постигается лишь посредством духовного видения. И является Она там, где не собор собран, а где есть Соборность – «в каждом подлинном, тождественном с церковною верою свидетельстве, даваемом по участию в Святой Церкви кем бы то ни было». Т.е. где есть мнение в согласии с волей Божией.
Раскольник это тот, кто в духе своем не живет в согласии с волей Божией, совестью, где было бы единство его души с Благодатию Божией. От того и раскол. Внешне, конечно, я, вышедши из МП, откололся от этой церковной организации. Но мы же говорим об истинном расколе, который совершается в самом духе человека – о расколе от Церкви. Отторгаясь от МП, я прежде всего, отторгаюсь от ее общего пути, где идет построение антихристова общества – внешне благочестивого, внутри души своей поправшего саму Истину.
- Антоний
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 09-04, 22:46
Антоний » 19-08, 00:37
В дополнении о духовном вИдении:
"Аноним: Простите, но на мой взгляд, Вы слишком категоричны. Хотя всё что Вы пишите с одной стороны и правильно, но, я думаю, что никто из нас не может утверждать как, когда и на кого Бог изольет свою благодать. Достоинство к восприятию Таинства определяет лишь Господь, и все наши размышления об этом отчасти. Далеко не каждый мирянин, приступающий к Таинству, имеет правый настрой души, т.к. путь к этому постепенный, длительный и тернистый. Многие чувствуют и ведут себя наивно, как дети, которые не совсем понимают что происходит вокруг. Они только в начале пути, и интуитивно чуствуют что надо делать и куда идти, но не совсем понимают как, т.к. рядом нет опытных ведущих и наставников, которые смогли бы объяснить не общими фразами, а конкретными примерами и советами. И если у них нет спасительного настроя души, то, по Вашему мнению, им не подается дар спасения, т.к. не для кого совершать Таинства. А ведь Господь пришел не к праведникам, а к грешникам.
О.Серафим: Если бы никто, никогда не мог иметь духовного вИдения, которое способно видеть настрой души человеческой и ее способность к восприятию или не восприятию Искупительной и спасительной Благодати, то Господь Иисус Христос не дал бы власть прощать и разрешать грехи. "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20:19-23).
Для того чтобы кому-то прощать и разрешать грехи, по слову Христа "кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20:23), для этого необходимо духовное вИдение, которое является даром Благодати. Этот дар Благодати дается не автоматически, независимо от настроя духа, за саны и названия, а по мере приобретения сердечной чистоты и удовлетворения совести, в личной жизни, в борьбе со своими страстями, в ежедневных искушениях.
Существует Таинство исповеди, которое не действует чисто механически, автоматически, а предполагает, что священник на нем может простить грехи, а может и не простить. Но, чтобы священник так делал, для этого необходимо, чтобы он обладал духовным вИдением. Так как, священник не сам по себе прощает грехи, ибо он не Бог; а он есть только свидетель, который должен свидетельствовать о том, что Бог простил, или не простил исповедающемуся его грехи. Чтобы так свидетельствовать, для этого необходимо видеть и постигать волю Божию, в данном, конкретном случае. И видя, что Бог прощает, по этой причине и произносить на исповеди слова "прощаю и разрешаю". Видя же, что Бог не прощает, соответственно не прощать и не разрешать, а содействовать тому, чтобы довести человека до такого душевного настроя, который необходим для того, чтобы Бог простил и разрешил.
По этой причине и существовали, в истории Церкви, епитимии, отлучение от Причастия, от Церкви, на какое-то время. Цель которых была не просто наказание, чисто внешнее исполнение епитимии, а та, чтобы помочь человеку дойти до того душевного настроя, который способен к восприятию Таинства. То есть, поставить его на путь правильно-проходимой внутренней жизни, которая и содействует человеку в том, чтобы прийти в верный душевный настрой, способный к восприятию Таинства. Ибо Сам Христос сказал, что "не давайте святыни псам" (Матф.7:6), т.е. недостойным, не способным к восприятию этой святыни. Поэтому-то и существовали в Церкви духовники и духовные наставники; цель которых была та, чтобы помочь человеку выйти из состояния, как говорит свт.Димитрий Ростовский, недостоинства, которое недостойно к восприятию святыни, Таинства, и ввести его в состояние недостоинства, которое достойно к восприятию святыни, Таинства.
Если же сам священник не обладает таким даром вИдения, то значит должны быть духовные наставники, которые могут содействовать воспитанию такого душевного настроя в человеках. Этим духовным наставником может быть любой человек, даже простая женщина, лишь бы он обладал, данным от Бога, даром врачевания от страстей. А этим даром может обладать только тот, кто сам опытным путем прошел и проходит этот путь правильно-проходимой внутренней жизни; и, проходя этот путь, выносит из него верный душевный настрой, истинные плоды духа.
Когда есть такие духовные наставники, которые учат и наставляют народ правильно-проходимой внутренней жизни, направленной на воспитание верного настроя души и истинных плодов духа, тогда и священник, совершающий Таинство, может быть недостойным. Но при этом, Таинство все равно будет совершаться, так как, через посредство правильно-проходимой внутренней жизни, есть люди, которые находятся в таком душевном настрое, который способен к восприятию Таинств. Вот о таких обстоятельствах жизни и говорил, в свое время, свт.Иоанн Златоуст: что хотя, мол, священник и недостойный, но Таинство все равно совершается.
Но если нет таковых духовных наставников, которые могли бы воспитывать и приводить народ в верный настрой духа, и священник тоже сам духовно-слепой, то, соответственно, Таинства и не совершаются, так как их не для кого совершать. Ибо не дается святая, т.е. Таинство, псам, т.е. недостойным, неспособным, по своему душевному настрою, к восприятию Таинств. И в этом состоит милосердие Божие. Так как можно воспринимать Таинства в суд и в осуждение себе. Об этом и говорится перед Причастием: "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин"."
http://paraklit.org/otvety/1.Cherkov_Is ... elesti.htm
"Аноним: Простите, но на мой взгляд, Вы слишком категоричны. Хотя всё что Вы пишите с одной стороны и правильно, но, я думаю, что никто из нас не может утверждать как, когда и на кого Бог изольет свою благодать. Достоинство к восприятию Таинства определяет лишь Господь, и все наши размышления об этом отчасти. Далеко не каждый мирянин, приступающий к Таинству, имеет правый настрой души, т.к. путь к этому постепенный, длительный и тернистый. Многие чувствуют и ведут себя наивно, как дети, которые не совсем понимают что происходит вокруг. Они только в начале пути, и интуитивно чуствуют что надо делать и куда идти, но не совсем понимают как, т.к. рядом нет опытных ведущих и наставников, которые смогли бы объяснить не общими фразами, а конкретными примерами и советами. И если у них нет спасительного настроя души, то, по Вашему мнению, им не подается дар спасения, т.к. не для кого совершать Таинства. А ведь Господь пришел не к праведникам, а к грешникам.
О.Серафим: Если бы никто, никогда не мог иметь духовного вИдения, которое способно видеть настрой души человеческой и ее способность к восприятию или не восприятию Искупительной и спасительной Благодати, то Господь Иисус Христос не дал бы власть прощать и разрешать грехи. "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20:19-23).
Для того чтобы кому-то прощать и разрешать грехи, по слову Христа "кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан.20:23), для этого необходимо духовное вИдение, которое является даром Благодати. Этот дар Благодати дается не автоматически, независимо от настроя духа, за саны и названия, а по мере приобретения сердечной чистоты и удовлетворения совести, в личной жизни, в борьбе со своими страстями, в ежедневных искушениях.
Существует Таинство исповеди, которое не действует чисто механически, автоматически, а предполагает, что священник на нем может простить грехи, а может и не простить. Но, чтобы священник так делал, для этого необходимо, чтобы он обладал духовным вИдением. Так как, священник не сам по себе прощает грехи, ибо он не Бог; а он есть только свидетель, который должен свидетельствовать о том, что Бог простил, или не простил исповедающемуся его грехи. Чтобы так свидетельствовать, для этого необходимо видеть и постигать волю Божию, в данном, конкретном случае. И видя, что Бог прощает, по этой причине и произносить на исповеди слова "прощаю и разрешаю". Видя же, что Бог не прощает, соответственно не прощать и не разрешать, а содействовать тому, чтобы довести человека до такого душевного настроя, который необходим для того, чтобы Бог простил и разрешил.
По этой причине и существовали, в истории Церкви, епитимии, отлучение от Причастия, от Церкви, на какое-то время. Цель которых была не просто наказание, чисто внешнее исполнение епитимии, а та, чтобы помочь человеку дойти до того душевного настроя, который способен к восприятию Таинства. То есть, поставить его на путь правильно-проходимой внутренней жизни, которая и содействует человеку в том, чтобы прийти в верный душевный настрой, способный к восприятию Таинства. Ибо Сам Христос сказал, что "не давайте святыни псам" (Матф.7:6), т.е. недостойным, не способным к восприятию этой святыни. Поэтому-то и существовали в Церкви духовники и духовные наставники; цель которых была та, чтобы помочь человеку выйти из состояния, как говорит свт.Димитрий Ростовский, недостоинства, которое недостойно к восприятию святыни, Таинства, и ввести его в состояние недостоинства, которое достойно к восприятию святыни, Таинства.
Если же сам священник не обладает таким даром вИдения, то значит должны быть духовные наставники, которые могут содействовать воспитанию такого душевного настроя в человеках. Этим духовным наставником может быть любой человек, даже простая женщина, лишь бы он обладал, данным от Бога, даром врачевания от страстей. А этим даром может обладать только тот, кто сам опытным путем прошел и проходит этот путь правильно-проходимой внутренней жизни; и, проходя этот путь, выносит из него верный душевный настрой, истинные плоды духа.
Когда есть такие духовные наставники, которые учат и наставляют народ правильно-проходимой внутренней жизни, направленной на воспитание верного настроя души и истинных плодов духа, тогда и священник, совершающий Таинство, может быть недостойным. Но при этом, Таинство все равно будет совершаться, так как, через посредство правильно-проходимой внутренней жизни, есть люди, которые находятся в таком душевном настрое, который способен к восприятию Таинств. Вот о таких обстоятельствах жизни и говорил, в свое время, свт.Иоанн Златоуст: что хотя, мол, священник и недостойный, но Таинство все равно совершается.
Но если нет таковых духовных наставников, которые могли бы воспитывать и приводить народ в верный настрой духа, и священник тоже сам духовно-слепой, то, соответственно, Таинства и не совершаются, так как их не для кого совершать. Ибо не дается святая, т.е. Таинство, псам, т.е. недостойным, неспособным, по своему душевному настрою, к восприятию Таинств. И в этом состоит милосердие Божие. Так как можно воспринимать Таинства в суд и в осуждение себе. Об этом и говорится перед Причастием: "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин"."
http://paraklit.org/otvety/1.Cherkov_Is ... elesti.htm
- Антоний
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 09-04, 22:46
Сообщений: 27
• Страница 2 из 2 • 1, 2
Вернуться в БОРЬБА С СЕКТАНТСТВОМ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0