Форум Православного Христианского чата

[phc]

Многие из нас качают из интернета бесплатно книги, музыку, кино.

Их нам представялют пираты. Насколько честны такие действия?

Я написал по этому поводу рассказ.

http://www.proza.ru/texts/2008/08/28/144.html

Давайте обсудим?

[Август]

С точки зрения законности, пиратство - это плохо. Но не поднимается у меня рука осуждать пиратов. Не согласен я покупать "кота в мешке". Даже если этот мешок заботливо расписан маркетологами. Покажите мне кота! А может быть мне такой кот не нужен за такие деньги? Посмотреть не дают. И это подозрительно. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы скачать фильм или музыку. После одноразового ознакомления продукция обычно стирается с винчестера. Даже жалко потраченного времени. Но бывают произведения к которым мне хочется иногда возвращаться. И тогда я иду в красивый магазин и покупаю диск в хорошем качестве. Даже зная, что основная часть прибыли достанется издателю-торговцам-проверяющим-лицензирующим-и тд. А выкладывать в интернет музыку или фильмы в оригинальном качестве - это искушение. Так культура не может развиваться. Пусть будет в свободном доступе фильм или музыка в сильно сжатом виде для ознакомительных целей. Понравилось и хочешь хорошее качество? Нужно платить.

[July]

Люди пользуются пиратской и контрафактной продукцией, находя этому массу оправданий:
- раз это продается на рынках, значит можно покупать;
- это дешевле и позволяет сэкономить деньги;
- это также экономия времени т.к. инет с фальшивкой под рукой, а оригинальную вещь нужно еще поискать и т.д.
Но при этом мы забываем или не хотим думать о том, что наши действия приносят вред государству, владельцам авторских прав, а главное – нашей душе. Ведь вор – не только тот, кто крадет, но и тот, кто пользуется краденым. «Виновны не только те, кто принимает заведомо краденое, но и те, кто покупает вещи сомнительного происхождения. Пусть продавец не скажет, что вещь краденая и даже уверяет покупателя в противном, однако дешевая цена вещи и обстоятельства продажи могут насторожить покупателя. Поэтому. если есть сомнение, то лучше удержаться от покупки вещи сомнительного происхождения.» (А.Мороз. Исповедую грех батюшка)
http://www.pravkniga.ru/library/moroz/grehi-8

[Август]

Шведская молодёжная организация Ung Pirat ("Юный пират") получила заметное денежное вливание от правительства, сообщает TorrentFreak. Сумма гранта, предоставленного Национальным комитетом Швеции по делам молодёжи, составила более 1,3 млн крон, то есть порядка 160 тыс. долларов США.

На какие конкретно цели эти средства будут потрачены подрастающими скандинавскими пиратами, выяснить не удалось, но точно можно сказать, что они вряд ли бросятся в ближайшие магазины за лицензионными фильмами и музыкой.

Дело в том, что Ung Pirat находится в тесных взаимоотношениях со шведской Пиратской партией — примерно в таких же, в каких состояли ВЛКСМ и КПСС. А значит, члены молодёжной организации полностью разделяют позицию своих старших товарищей по отношению к копирайту, файлообмену и DRM-защите.

Молодёжное крыло было сформировано всего два года назад и насчитывает уже без малого пять тысяч членов. Для Швеции это сравнительно много. Также известно, что по крайней мере двое членов правления Ung Pirat находятся в списках кандидатов в Европарламент от Пиратской партии.

[July]

Это нормальное явление для демократической страны. Проявление свободы и равенства существующих общественных организаций. Только свободу люди понимают по-разному. Св.Праведный Иоанн Кронштадский говорил: «Демократия в аду, а на Небе Царство Небесное».

[Август]

Есть такой известный метод спора, который пытается применить July: поставить человека на место преступника, а потом начать его осуждать. Придётся мне защищаться. Начну с того, что в Европе демократии (власти народа) нет и никогда не было. Царство Небесное ещё дальше. А если сравнить наши страны по уровню коррупции, преступности, количеству абортов и тд, то цифры будут совсем не в нашу пользу. Чудес не бывает: уровень пиратства в нашей стране тоже гораздо выше. «И что ты смотришь на сучёк в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?» Не стоит осуждать, что делается за морем. Лучше оглядеться вокруг себя.
С глубочайшим уважением отношусь к Иоанну Кронштадтскому, но его слова к теме не относятся. Он говорил с верующими и для верующих. Это около 3 - 10% от всего населения в зависимости от страны или региона. Остальные люди сами не хотят идти в храм. Через несколько лет начались разрушения храмов, расстрелы священников, репрессии верующих. Европа с ужасом смотрела на озверевшую Россию.
Веками «разлагается» Европа, а всё никак не испортится. Копировать европейцев не разумно, но присмотреться и оценить их достижения полезно. Особенно при разрушенных традициях в собственной системе образования. С молодыми людьми, читающими Евангелие всё понятно. Они в пираты не пойдут. Что делать с основной массой, которой христианство вообще не интересно? Насильно насаждать нравственные ценности бесполезно и вредно. Действия европейцев жёстки и циничны, как и вся их политика. Ситуация такова, что место страны в мире определяют промышленность, наука, природные ресурсы и тд. Для этого нужны квалифицированные кадры. Человеческий мозг устроен так, что новаторские идеи может придумать не более 10% населения. Эти люди не мыслят стандартно, а придумывают свои не обычные решения. Остальные – ведомые. Но как приучить их к усидчивости, умению работать со справочниками, способности находить не ординарные решения? Применяется такое притягательное лекарство, как порок. В медицине лекарство отличается от яда дозировкой для больного. Так и в этом случае: полиция знает про пиратов, но их никто не арестовывает. Если не купит какая-нибудь певица себе очередную шубу, а продюсер модный автомобиль всем глубоко наплевать. Богема и так не бедствует. Подростки в это время с неподдельным интересом изучают работу на компьютере. Если пиратство становится заработком или становится социально опасным, то преступников ловят, демонстративно показывая успешную поимку злоумышленника. На эту тему есть хороший фильм «Хакеры». Потом молодые люди становятся взрослыми. У них хорошая квалификация, поэтому они занимают соответствующие должности. Дальше – машина, недвижимость в кредит, жена, дети – стандартный джентльменский набор. Пиратствовать не солидно. Проще заплатить 20 евро за музыку, которую слушал подростком. Но все эти метаморфозы происходят под наблюдением соответствующих структур.
«…Не успела новость о государственном финансировании юных пиратов облететь страну, как тут же подняли головы завистники. Так, руководитель местного филиала Международной федерации звукозаписывающих компаний IFPI Ларс Густафссон (Lars Gustafsson) признался, что удивлён таким поворотом событий, поскольку Ung Pirat поощряет незаконные действия…»

[akira]

пользоваться пиратской продукцией - это следствие! А грех - он не в делах, а В НАМЕРЕНИЯХ кроется... Из сего бы и нада исходить, когда шо-нить делаете и сомневаетесь - грешно ли это... Я думаю так! Хотя в конечном числе - пострадает от пиратской продукции сам пользователь той продукции! Вот...

[July]

Уважаемый Август)

Прежде всего, спасибо, что откликнулись на мою реплику. Возможно, Вы положите начало новой форме общения на этом форуме, – спору. Вы затрагиваете много важных проблем. Постараюсь изложить свою точку зрения лишь на некоторые.

в Европе демократии (власти народа) нет и никогда не было. Царство Небесное ещё дальше.

С глубочайшим уважением отношусь к Иоанну Кронштадтскому, но его слова к теме не относятся. Он говорил с верующими и для верующих. Это около 3 - 10% от всего населения в зависимости от страны или региона. Остальные люди сами не хотят идти в храм. Через несколько лет начались разрушения храмов, расстрелы священников, репрессии верующих.

Веками «разлагается» Европа, а всё никак не испортится.

Ситуация такова, что место страны в мире определяют промышленность, наука, природные ресурсы и тд. Для этого нужны квалифицированные кадры. Человеческий мозг устроен так, что новаторские идеи может придумать не более 10% населения. Эти люди не мыслят стандартно, а придумывают свои не обычные решения. Остальные – ведомые. Но как приучить их к усидчивости, умению работать со справочниками, способности находить не ординарные решения? Применяется такое притягательное лекарство, как порок. В медицине лекарство отличается от яда дозировкой для больного. Так и в этом случае: полиция знает про пиратов, но их никто не арестовывает. Если не купит какая-нибудь певица себе очередную шубу, а продюсер модный автомобиль всем глубоко наплевать. Богема и так не бедствует. Подростки в это время с неподдельным интересом изучают работу на компьютере. Если пиратство становится заработком или становится социально опасным, то преступников ловят, демонстративно показывая успешную поимку злоумышленника. На эту тему есть хороший фильм «Хакеры». Потом молодые люди становятся взрослыми. У них хорошая квалификация, поэтому они занимают соответствующие должности. Дальше – машина, недвижимость в кредит, жена, дети – стандартный джентльменский набор. Пиратствовать не солидно. Проще заплатить 20 евро за музыку, которую слушал подростком. Но все эти метаморфозы происходят под наблюдением соответствующих структур.

С тем, что народовластие – это утопия я согласна. А вот с тем, что Царство Небесное недостижимее, чем демократия, я не могу согласиться. Спаситель сказал: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Но для того, чтобы обрести его, нужно осознать свои грехи и покаятися , очистив серце.

Пророки и праведники говорили для всех. Только внимали им не все… А это и привело к разрушению храмов, расстрелам священников и репрессиям верующих.

Разруха, как известно, начинается в головах. А в головах у европейцев еще сохранились понятия хорошого и плохого. Об этом и свидетельствует зявление Л.Густафссона, удивленного поощрением незаконних действий. Так что в этом плане нам действительно есть, чему поучиться у европейцев).


Вы придумали чудесную сказку, о том, как умный мальчик, набезобразничавшись и напроказничавшись вдруг по мановению волшебной палочки становится добропорядочным гражданином) Если бы все так и было!) Но реальность, к сожалению, свидетельствует о другом. За маленьким проступком следует проступок посерерьезнее, а дальше и того больше. А далее как снежный ком. Так что лечение – лечением, а профилактика все-таки лучше).
Однажды я беседовала с монахом, у которого было такое послушание: в течение нескольких месяцев он проводил беседы среди старшеклассников о вопросах религии и нравственности. И что Вы думаете? В течение этих нескольких месяцев из этой школы не было ни одного привода в детскую комнату милиции. Возможно. это совпадение, но то, что в детские души были посеяны зерна добра – это несомненно.

[Август]

July, это не сказка, а жизнь. Вы не учитываете менталитет юных пиратов. Это не гопота, не торговцы с рынка и тд. В подавляющем большинстве пираты, повзрослев, превращаются именно в добропорядочных граждан. Вы можете сами в этом легко убедиться. Нужно подойти к начальнику вашего ИТ отдела и в задушевном разговоре он сознается в своём прошлом пиратстве. Конечно, если вы не работаете в прокуратуре ) Но мне не хочется дальше развивать эту мысль, чтобы не пропагандировать пиратство.
Хочу добавить следующее: контрафакт возникает только при сверхприбылях производителя.
[/quote]

[July]

Уважаемый Август),
Наверное Вы правы) Не стоит обсуждать уровень добропорядочности биллов гейтсов) Лучше, как Вы правильно заметили, обратить внимание на бревно.
Но радует все-таки, что Вы против пропаганды пиратства.)

[Юрий]

Хм.. пираты\не пираты.. Если б ПО, стоило столько, что оно могло быть приобретено на законных основаниях большинством пользователей - тогда бы и самого пиратства бы не было. я пользуюсь примерно 60% програмного обеспечения полностью лицензионного платного, (ну я, милостью Божией могу себе это позволить), еще приблизительно 25-30% бесплатное и остальное wares. Такие монстры как Фотошоп, например.. Я не могу себе позволить этот продук, а он часто требуется. Достойных аналогов ему нет.. и этой ситуацией все сказанно.

[July]

Здравствуйте, Юрий)
Вы правы, искушения подстерегают нас на каждом шагу: и высокие цены на лицензионную продукцию, и доступность пиратской продукции и несовершенство законодательства, позволяющего безнаказанно заниматься пиратством. Но ведь в борьбе с искушениями и состоит смысл жизни христианина. Мне так кажется)
-------------
С уважением,
Юлия.

[Юрий]

Не правильно кажется. Смысл жизни христианина вовсе не в борьбе с искушениями.. Это просто побочный эффект, так сказать. Основная задача - очистить сосуд (сердце) и напитать его Божественной благодатью (Святым Духом) дабы уподобится Богу. Вот в чем цель христианской жизни - в достижении Богоподобия.

[July]

Да. Смысл жизни христианина состоит в сятжании Божьей благодати. Путем очищения сердца с помощью спасительных таинств. В том числе исповеди и покаяния. А для этого необходимо осознать свою греховность и стараться с Божьей помощью преодолеть ее.

[Юрий]

Да. Смысл жизни христианина состоит в сятжании Божьей благодати. Путем очищения сердца с помощью спасительных таинств. В том числе исповеди и покаяния. А для этого необходимо осознать свою греховность и стараться с Божьей помощью преодолеть ее.

Хоть мы и ушли довольно таки сильно в сторону от темы, но позволю Вам напомнить слова св. прп. Сименона Нового Богослова - "Тщательное соблюдение заповедей Божиих научает человека его немощи". Поэтому, чтоб осознать свою греховность и страстность надо просто попробовать пожить тщательно соблюдая заповеди Божии и nulf vs увидим, как сказал ап. Павел - "Доброе еже хощу не делаю, злое же, его же нехощу делаю". - вот это и есть греховность человека, корни т.с. греховного древа.. в обрубив веточки -(касаемо темы) мы ничего не добьемся.. хотя, разумеется само дерево ослабнет., но увы не пропадет. Но, извините, это я уже увлекся. А тот же апостол Павел писал " Не многие делайтесь учителями.." Простите, Христа ради, меня.