Форум Православного Христианского чата

Во всем мире человечество осудило фашизм. Мы постепенно забываем что это за человеконенавистническое движение. А эстонцы уже забыли какой ценой добыт был праздник ПОБЕДЫ 9 мая. Позор тем кто забыл! Позор тем кто встает под флаги со свастикой, в то время как их деды лежат убитыми фашистами под Ржевом, Смоленском, Вязьмой и Берлином! А они нам жизнь завоевали и свободу.
Памяти концлагерей Освенцима и Ревенсбрюка, Бухенвальда и других больше нет. Скорее забыть!!!

Вечная память погибшим воинам, защищавшим нашу родину от тьмы фашизма. Низкий поклон еще живым ветеранам.

Поражает что Германия отреклась от фашизма, а маленькая Эстония
низкопоклонствует перед ним.
===================================

===================================
Тут я привожу статью с сайте РБК на эту тему.

В Таллине демонтирован памятник Воину-Освободителю

В Таллине в пятницу утром демонтирован памятник Воину-Освободителю, сообщает телеканал "Вести-24".

Решение о переносе памятника было принято на ночном заседании правительства. В настоящее время монумент, который перевезен на военное кладбище эстонской столицы, находится под охраной полиции.

Между тем всю минувшую ночь в Таллине продолжались беспорядки. Еще вечером в четверг полиция разгоняла демонстрантов, выступавших против переноса памятника и перезахоронений советских воинов. Ночью акция протеста переросла в погромы. Хулиганы, не имевшие никакого отношения к защитникам памятника, начали поджигать деревянные строения и грабить магазины. Лишь спустя несколько часов ситуация в городе нормализовалась.

Стоит особо отметить, что МИД России не раз заявлял Эстонии о крайне негативном отношении к планам эстонских властей о демонтаже памятника и перезахоронению павших при освобождении Таллина советских воинов. Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе пресс-конференции в Осло вновь прокомментировал происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине следующим образом: "Считаю, что это отвратительно, этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией".

27.04.2007

=====================================
Простите нас наши деды, простите ветераны за наше равнодушие.

Грустные стихи фронтовикам к 9-му мая

Хоть рисую красиво стансами…
Только все не пойму как жить…
Как же стали Вы иностранцами,
В той стране что смогла победить?

Старикам что спасли пол-мира…
Не по силам платить за квартиру…
И потертые их мундиры…
Уже стыдно носить на парады…

Им в метро и на рынке не рады…
Мол пора бы уж вам не ходить…
Вам в автобусе места не надо…
И вообще не мешайте нам жить…

Старики лишь наденут награды…
На Победу - 9 го мая…
Им от скромности много не надо…
По сто грамм лишь друзей поминая…

Ну, а нам поклониться им надо…
Что от рабства спасли они нас…
И хотя б забывать не надо…
Что фашизм снова зреет сейчас…

Памяти 22-го июня

Вспоминаем сегодня, что солнце
Нынче днями короче пойдет
И земельное веретенце
В небесах завершит поворот…
Ну, а кто-то добавит тихо:
Что сегодня война началась…
Сколько лет, не забудем мы лиха…
Вспоминаем чья кровь пролилась…
Их могилы устелем цветами…
И пойдем на работу ль, домой
Нам помашут невидимы нами
Часовые войны за спиной

Александр Феоктистов
========================================

Спаси вас Господи ветераны.

Это то, из-за чего я сейчас больше всего переживаю. Ведь там мой любимый человек. И ещё много русских людей. Что с ними будет?

В Таллине на холме Тынисмяги начались раскопки могил советских солдат. Об этом сообщило Министерство обороны страны, передает Associated Press.

Есть также информация о том, что перед началом работ было проведено богослужение в память о погибших. Между тем сам факт начала работ может послужить толчком к дальнейшей эскалации насилия в городе.

Прошедшей ночью беспорядки в Таллине вспыхнули с новой силой. Полиция задержала более 300 человек. Около 10 митингующих получили ранения, один из пострадавших был госпитализирован. 28.04.2007

Собственно, что Эстония хочет этим добиться...уже помоему стали отказываться от закупок эстонских товаров...

Нашла старое стихотворение Александра Галича.Мне показалось,что оно созвучно с событиями последних дней:

ОШИБКА

Мы похоронены где-то под Нарвой,
Под Нарвой, под Нарвой,
Мы похоронены где-то под Нарвой,
Мы были - и нет.
Так и лежим, как шагали, попарно,
Попарно, попарно,
Так и лежим, как шагали, попарно,
И общий привет!

И не тревожит ни враг, ни побудка,
Побудка, побудка,
И не тревожит ни враг, ни побудка
Померзших ребят.
Только однажды мы слышим, как будто,
Как будто, как будто,
Только однажды мы слышим, как будто,
Вновь трубы трубят.

Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Такие-сякие,
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Ведь кровь - не вода!
Если зовет своих мертвых Россия,
Россия, Россия.
Если зовет своих мертвых Россия,
Так значит - беда!

Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
В нашивках, в нашивках,
Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
В снежном дыму.
Смотрим и видим, что вышла ошибка,
Ошибка, ошибка,
Смотрим и видим, что вышла ошибка,
И мы - ни к чему!

Где полегла в сорок третьем пехота,
Пехота, пехота
Где полегла в сорок третьем пехота,
Без толку, зазря,
Там по пороше гуляет охота,
Охота, охота,
Там по пороше гуляет охота,
Трубят егеря!

Там по пороше гуляет охота,
Трубят егеря...

ПАМЯТНИК ОСТАВЯТ С ПЕРЕНОСОМ


На мемориал советским воинам в Таллине можно смотреть с двух сторон. Правы обе


10 января эстонский парламент принял закон “Об охране воинских захоронений”, закладывающий основу для демонтажа монументов советским воинам и переноса их могил.

Предполагаемый перенос памятника советским воинам-освободителям в Таллинне вызвал необычайно острую реакцию в России.

Обвинения сводятся к тому, что неблагодарная Эстония не чтит память тех, кто освободил ее от фашизма. В этой позиции есть правда. Но это не вся правда. Обида затмевает факты истории, которую необходимо вспомнить, чтобы понять, почему Эстония решилась на этот шаг.

2 февраля 1920 года между Россией и Эстонией был заключен Тартуский мирный договор, которым обе стороны официально признали друг друга. 19 лет РСФСР (а затем СССР) сосуществовали вполне мирно. Однако в 1939 году, в соответствие с секретными протоколами заключенного 23 августа Пакта о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова—Рибентропа), Эстония попадала в сферу советского влияния.

СССР немедленно разместил там свои военные базы с 25-тысячным воинским контингентом. В июне 1940 года СССР предъявил Эстонии ультиматум, он был вынужденно принят, и к уже имеющимся войскам 17 июня было присоединено еще 90 тысяч советских военнослужащих. Правительство пало, и 21 июля в Эстонии была провозглашена советская власть, а на следующий день принята декларация о вступлении Эстонии в СССР. Так Советский Союз лишил Эстонию независимости еще в первый год Второй мировой войны.

Согласно опубликованному в 2001 году “Отчету комиссии по расследованию преступлений против человечества при президенте Эстонии”, в течение последующего года (то есть до начала войны между Советским Союзом и Германией) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из них казнено не менее 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. 14 июня 1941 года на поселение в северные районы Советского Союза были высланы около 10 тысяч эстонцев — ученые, инженеры, творческая интеллигенция, общественные и политические деятели — элита эстонской нации.

После начала войны с Советским Союзом Германия быстро оккупировала Эстонию. 28 августа 1941 года Красная армия оставила Таллинн. При отступлении органы НКВД расстреляли около двух тысяч заключенных, которых не было возможности или желания эвакуировать.

Советская оккупация сменилась немецкой, которая продолжалась до сентября 1944 года. 18 сентября, когда немцы уже отступали на запад, было провозглашено восстановление Эстонской республики и сформировано правительство, однако продержалось оно всего четыре дня. 22 сентября советские войска заняли Таллинн. Члены правительства независимой Эстонии либо бежали от наступавших советских войск, либо были арестованы по обвинению в коллаборационизме и антисоветской деятельности, а затем расстреляны или сгинули в ГУЛАГе.

Европейский суд по правам человека в нескольких своих решениях дал такую оценку событиям 1939—1991 годов: “Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР и дополнительных секретных протоколов… Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провел широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тысяч человек 14 июня 1941 и более 20 тысяч человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 гг”.

Таковы факты. Интерпретировать их можно по-разному. Разумеется, для солдат и офицеров Советской армии война на территории Эстонии была прежде всего войной с нацистской Германией. Военные вряд ли задавались вопросами о будущем Эстонии и о том, что изгнание нацистов из этой страны приведет к ее аннексии Советским Союзом. Их задача была ясна — дойти до Берлина и положить конец Третьему рейху.

Однако для эстонцев освобождение от нацизма обернулось новым порабощением. Они сразу ощутили на себе весь гнет сталинских репрессий, так же как и русские, украинцы, крымские татары, ингуши и чеченцы — как все другие народы СССР. С той только разницей, что для них этот режим был чужим, навязанным извне, оккупационным.

Если смотреть на памятник в центре Таллинна глазами советского человека, то это памятник воинам-освободителям. Если смотреть на него глазами эстонца, то это памятник не столько и не только освободителям, но и поработителям Эстонии.

Осудить Эстонию за ее попытки осмыслить свою историю с позиции своей государственной независимости могут только те, кто либо не знает истории Второй мировой войны и послевоенных лет, либо разделяет имперские идеи советского времени, либо просто ищет повод для политической конфронтации с соседней страной.

Поднимающаяся у нас кампания ненависти к Эстонии имеет все характерные признаки кампании по поиску нового врага. Вслед за Украиной, Грузией, Польшей, Молдавией, которые когда-то были “братскими” или совсем своими, а теперь стали независимыми и сторонящимися своего бывшего “большого брата”. Кампания эта откровенно политическая, играющая на имперских чувствах и великодержавных обидах. Кампания эта откровенно фальшивая, ибо память о погибших в войне с фашизмом состоит, прежде всего, не в заботах о памятниках в соседних странах, а в заботах о собственных военных пенсионерах, о забытых всеми и часто бедствующих стариках — участниках войны. О тех погибших в боях солдатах и офицерах, чьи останки до сих пор не захоронены. Их десятки тысяч лежат в лесах на Смоленщине, Брянщине, под Вязьмой. Их ищут и находят добровольцы из поисковых отрядов, а государство от этой подлинно государственной работы практически самоустранилось. Зато оно гневается на эстонцев, вздумавших, нет, не снести вовсе памятник советским воинам, а только перенести его с центральной площади столицы в другую часть города.

“Россия — великая держава, ее нельзя оскорблять пренебрежением к ее святыням”, — слышится все нарастающий гул псевдопатриотов. Да, Россия могла бы быть великой державой, если бы больше думала не о том, как устроить жизнь у соседей, а о том, как наладить ее у себя.

Александр Подрабинек
обозреватель «Новой»

"Новая газета" забыла упомянуть, что на празники в Эстонии - в единственной стране мира, празднично маршируют бывшие сс-овцы и другие фашисты. Эта "Новая"- заказная газетенка. И я Крио - админ чата и форума подчеркиваю к ней свое отрицательное отношение к ней еще раз. Стыдно.

Екатерина писал(а):
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Такие-сякие,
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Ведь кровь - не вода!
Если зовет своих мертвых Россия,
Россия, Россия.
Если зовет своих мертвых Россия,
Так значит - беда!

Действительно строчки очень подходят к этим событиям...да и вообще к нынешнему времени